PDA

Bekijk Volledige Versie : inteelt



hannzzie
17-02-2007, 15:33
Hallo,

Weet er iemand in hoeverre het niet aan te raden is om broer-zus te kweken.
en zijn er ook gradaties in inteelt?
alvast bedankt.

dijkkamp
17-02-2007, 17:07
inteelt is in principe bedoeld om bepaalde eigenschappen zo snel mogelijk weer ter verkrijgen b.v. een nieuwe kleur of goede eigenschappen van de vogel.

hellaas komen ook de negatieve kanten er sneller uit en dit gebeurt dan eerder en meer als de positieve kanten is mijn ervaring

wessellouw
17-02-2007, 19:28
Hallo Hannzzie:

De paring broer X zus is een paring die u geen stap vooruit brengt of kan brengen.
Jonge vogels krijgen ongeveer de helft van de eigenschappen van beide ouders.
Man 100A X pop 100B (waarbij 100A en 100B de genetische eigenschappen van de vogels zijn).

Broer wordt dan 50A50B
Zus wordt ook 50A50B

Nu broer X zus:
50A50B X 50A50B = 100% 50A50B.
Ergo: en doodlopend straatje.

Er bestaan geen gradaties van inteelt: inteelt = inteelt.

Ikzelf gebruik een vogel uit een bepaalde lijn pas na 7 generaties opnieuw tegen een vogel van dezelfde bloedlijn. Maar die eerste vogel heeft dan minder dan 1 % van de genen uit die bloedlijn.
1e gen.: 50 %
2e gen.: 25 %
3e gen.: 12,5 %
4e gen.: 6,25 %
5e gen.: 3,13 %
6e gen.: 1,57 %
7e gen.: 0,79 %

Maar heel strict genomen is zelfs dat nog inteelt.

Toch zit ik met een vraag: waarom in hemelsnaam inteelt met agaporniden, er zijn er toch genoeg?

Wessel van der Veen.

hannzzie
17-02-2007, 19:58
Hallo,

Zelf ben ik er helemaal niet voor, maar laatst had ik met iemand een discussie hier over, maar wist bijv. niet wat de gevolgen zouden zijn. Ik dacht zelf namelijk dat de kans op misvormingen groter waren broer/zus als bij ouder/jong. Is dat ook zo?

wessellouw
18-02-2007, 12:32
Hallo Hannzzie:

Veronderstel dat één van de ouders een ongewenste recesieve mutatie bezit.
Die kunt u uiterlijk dus niet zien, de oudervogel ziet er perfect uit.

Veronderstel dat zowel broer als zus die recessieve mutatie meegekregen hebben.
Dan zal theoretisch 25 % van de jongen die ongewenste mutatie dubbel bezitten, waardoor ze wel zichtbaar wordt.

Bijgevolg: gewoon niet doen.

Wessel van der Veen.

Stefan Verhoeven
18-02-2007, 12:36
Hallo Hannzzie:

De paring broer X zus is een paring die u geen stap vooruit brengt of kan brengen.
Jonge vogels krijgen ongeveer de helft van de eigenschappen van beide ouders.
Man 100A X pop 100B (waarbij 100A en 100B de genetische eigenschappen van de vogels zijn).

Broer wordt dan 50A50B
Zus wordt ook 50A50B

Nu broer X zus:
50A50B X 50A50B = 100% 50A50B.
Ergo: en doodlopend straatje.

Er bestaan geen gradaties van inteelt: inteelt = inteelt.

Ikzelf gebruik een vogel uit een bepaalde lijn pas na 7 generaties opnieuw tegen een vogel van dezelfde bloedlijn. Maar die eerste vogel heeft dan minder dan 1 % van de genen uit die bloedlijn.
1e gen.: 50 %
2e gen.: 25 %
3e gen.: 12,5 %
4e gen.: 6,25 %
5e gen.: 3,13 %
6e gen.: 1,57 %
7e gen.: 0,79 %

Maar heel strict genomen is zelfs dat nog inteelt.

Toch zit ik met een vraag: waarom in hemelsnaam inteelt met agaporniden, er zijn er toch genoeg?

Wessel van der Veen.
Laat ik voorop stellen dat ik geen voorstander ben van inteelt. Maar toch vind ik de voorstelling hierboven niet helemaal juist. Als de ouders 100A en 100B zijn dan kunnen de jongen uit zo'n koppel heel andere genetische informatie mee krijgen, omdat ze niet allemaal dezelfde genen uit de pool van 100 krijgen van hun ouders. En daarbij geeft 50A50B x 50A50B geen 100% 50A50B, maar kan er zowel 50A50A als 50B50B als 50A50B uit komen.
Je hebt wel gradatisch in inteelt, zo kan er hele lichte inteelt zijn, maar ook zeer zware inteelt, maar zoals hierboven gezegt: inteelt = inteelt, maakt niet uit hoe groot het inteeltpercentage is.

bozzee
18-02-2007, 19:46
Hier wil ik ook graag een vraag aan toe voegen, ik kan niet zeggen of ik een voorstander of tegenstander ben van inteelt. Zelf heb ik de voordelen of nadelen nog niet ondervonden.

Maar hoe kun je nu een bloedlijn of een stam opbouwen als je geen inteelt toe past. Als je bijv. op een bepaald niveau meespeelt op de tt. hoe bouw je dit op door altijd maar op zoek te gaan naar onverwante vogels. Ik geloof zelf dat als je een strenge selectie toevoegt en op tijd onverwante vogels in een bep. lijn inkweekt je een constantere lijn op bouwt, dan dat je jaarlijks op zoek moet naar onverwante vogels van een goede kwaliteit. Als je op een hoog niveau meespeelt denk ik dat het toch aardig moeilijk zal worden om vogels van gelijkwaardig niveau te vinden die ook nog eens onverwant zijn.
Zelf heb ik hier geen ervaring mee, maar toch zou ik graag horen hoe jullie dit aanpakken.

vr.gr. Edwin.

wessellouw
19-02-2007, 11:56
Hallo Stefan:

Ik heb bewust geschreven:
>>Jonge vogels krijgen ONGEVEER de helft van de eigenschappen van beide ouders>>.
en
>>Nu broer X zus:
50A50B X 50A50B = 100% 50A50B.>>

Om de boel niet te ingewikkeld te maken voor een duidelijke beginner heb ik het zo simpel mogelijk willen houden.
Er zitten natuurlijk binnen die originele hypothetische 100A en 100B verschillende identieke genen; het zijn per saldo twee vogels van dezelfde soort.

Vanzelfsprekend heeft u strikt genomen gelijk dat er drie genotypes mogelijk zijn, maar het grootste deel (50 %) van de nakomelingen is 50A50B.

Groeten,
Wessel van der Veen.

Stefan Verhoeven
19-02-2007, 12:16
Hallo Stefan:

Ik heb bewust geschreven:
>>Jonge vogels krijgen ONGEVEER de helft van de eigenschappen van beide ouders>>.
en
>>Nu broer X zus:
50A50B X 50A50B = 100% 50A50B.>>

Om de boel niet te ingewikkeld te maken voor een duidelijke beginner heb ik het zo simpel mogelijk willen houden.
Er zitten natuurlijk binnen die originele hypothetische 100A en 100B verschillende identieke genen; het zijn per saldo twee vogels van dezelfde soort.

Vanzelfsprekend heeft u strikt genomen gelijk dat er drie genotypes mogelijk zijn, maar het grootste deel (50 %) van de nakomelingen is 50A50B.

Groeten,
Wessel van der Veen.
Bedankt voor de toelichting! Nu begrijp ik ook wat u bedoelde en klinkt het opeens een stuk logischer:)

dijkkamp
20-02-2007, 19:33
en als beestje te erg ziek zijn of moeten lijden kiezen we wel voor een spuit en mensen laten we.........................-0-

bozzee
20-02-2007, 23:27
Meneer Lievens,

bedankt voor de uitleg, op deze manier kijk ik er toch anders tegenaan. :)

Gr. Edwin.