PDA

Bekijk Volledige Versie : combi-mix



johnnyr
14-01-2007, 20:44
Heeft er iemand ervaring met combi-mix van www.vogel-bio.com?
Dit zou een middel zijn om drinkwater aan te zuren, het was te koop op Vogel 2007.
Is het zinvol om drinkwater aan te zuren en tot welke PH waarde dan wel?
Het drinkwater is bestemd voor zebravinken en Gouldamadines.

wessellouw
15-01-2007, 09:29
Hallo Johnny:

Op advies van mijn dierenarts gebruik ik appelazijn.
Kosten per fles (1/2 liter) : ongeveer EUR 1,10.
Dosering: 10 ml azijn per liter water op maandag, woensdag en vrijdag.

Wessel van der Veen.

johnnyr
19-01-2007, 22:49
Wessel,
bedankt voor de info over het gebruik van appelazijn. Combi-mix is gezien de weinige reacties blijkbaar niet gebruikelijk voor het aanzuren van drinkwater.
weet je misschien welke ph waarde voor drinkwater het beste is?

Ton Koek
19-01-2007, 23:08
De PH-waarde van het maagzuur is ongeveer 1, alles wat naar binnengaat zal langs die maag moeten. Bedenk even wat je wil bereiken met aanzuren van drinkwater.

Goudvink
20-01-2007, 00:44
Hallo Johnnyr
Het aanzuren van het water doe ik zelf ook. Hiervoor gebruik ik appelazijn 1 eetlepel per liter. Het aanzuren van het water is ter voorkoming van onder meer Mega-bacter. Baat het niet dan schaad het niet. Het nooit kwaad.
Succes.
Groet Goudvink

ad van Bakel
20-01-2007, 11:52
Voor het aanzuren van het drinkwater gebruik ik al jaren AVID,OR van de firma AVIAN dit is een menging van oplosbare planten extracten het is een kleurloze vloeibare emulsie,wateroplosbaar.
het heeft een sterke werking tegen verschillende bacterieŽn,betere weerstand een stabiele darmflora en een mooie droge mest.
Het is geen antibioticum.
Bij zweetziekte de ideale remedie.

groet ad van Bakel

johnnyr
20-01-2007, 18:43
Hallo AD,

heb je misschien nog ergens een website waar ik meer over dit produkt te weten kan komen, op de website van Avian zie ik dit produkt niet staan

groeten, Johnny

ad van Bakel
21-01-2007, 10:23
mijn beste: gewoon een mailtje sturen met informatie over het product.

WWW.AVIAN.nl

groet ad

L. Walraevens
25-12-2007, 23:28
Aanzuren van drinkwater

Voor- en nadelen

Het nadeel van het gebruik van antibiotica is dat het gifstoffen achterlaat in het vogellichaam en infecties door schimmels en gisten verergerd, die organen kunnen aantasten en zo later weer ziekten kunnen geven. Het veelvuldig gebruik van antibiotica is een van de redenen dat onze vogels meestal vroegtijdig dood gaan. Met het geven van antibiotica breekt u de weerstand van de vogel af. U moet proberen de vogel zoveel mogelijk weerstand op te laten bouwen dat hij ziekten zelf kan overwinnen. Soms is dat niet mogelijk, dan kunt u het zieke exemplaar alsnog behandelen met antibiotica.
Bij langdurig gebruik van ESB3 30% zitten grote nadelen aan, zeker als dat generaties lang en continu gegeven wordt.
1. het breekt de vitamine K (bloedstollingvitamine) af. U kunt dan extra vitamine K geven door extra hennep met het gevaar voor vervetting, of uit het flesje.
2. de vorming van de eischaal wordt geremd (dunne eischaal).
3. het bevruchtingspercentage daalt. Het immuun systeem van de moderne mens en dier wordt vaak te weinig getraind zodat het niet of optimaal kan functioneren.

Het aanzuren van het drinkwater

In de natuur is alles gericht om ziekten te voorkomen, en daar weten vogels heel goed mee om te gaan. Omdat we de natuur niet kunnen evenaren, zijn we toch genoodzaakt om aanvullingen te doen aan ons eivoer en/of water met het doel om allerlei ziekten bij onze vogels proberen te voorkomen, zoals het aanzuren van het drinkwater. We moeten dan wel een onderscheid maken tussen sterk- en zwakzuren. Meestal wordt aan het water een zwakzuur, zoals appelazijn, molkosan (melkzuurconcentraat) of citroenzuur (conserveringsmiddel E330) toegevoegd met als doel het water een lagere zuurgraad (pH-waarde) te geven.
Salpeterzuur Ė zoutzuur zijn sterk geconcentreerde zuren met een pH van 1-2 (zeer agressief, daarom bij gebruik voorzichtigheid geboden voor bv: brandwonden op de huid, kleding waar meteen een gat in valt daarom nogmaals voorzichtigheid geboden.
We kennen een pH-waarde van 1-14, hoe lager het getal hoe zuurder. Drinkwater heeft over het algemeen een pH-waarde van 7-8, dit noemen we neutraal.
Onder een pH van 7 is zuur en boven een pH van 7 is basisch.
Ik geef de voorkeur aan het toevoegen van medicinaal zoutzuur 10% verdunning, 1,5ml op 1 liter water. Na langdurig gebruik van zoutzuur 10% uitgeprobeerd te hebben op kanaries met goede resultaten ben ik overgegaan om het aan mijn Europese vogels te geven -met in hoofdzaak putters- een vogelsoort met een grote ziektegevoeligheid. Ik vind dat het gebruik een positieve bijdrage levert aan het welzijn van onze vogels, mits goed gedoseerd. U kunt het zonder problemen dagelijks geven. Eťn jaar lang getest zonder problemen.
1. Door het aanzuren van het drinkwater ondersteunt u de vertering van het opgenomen voedsel, omdat het de afgifte van diverse verteringssappen stimuleert, waardoor het opgenomen voedsel beter en sneller verteerd wordt. Dit alles noemen we de stofwisseling. Het zijn de processenveranderingen en chemische reacties die in het lichaam plaatsvinden om het leven in stand te houden.
2. U remt de groei van micro-organismen (ziekte makende bacteriŽn) of doet de ontwikkeling ervan te niet. Dit begint al in de krop als de vogel het aangezuurde drinkwater opneemt.
3. Het werkt eetlustopwekkend.
4. Het werkt ontslakkend en weerstandverhogend.
5. Als vogels gewend zijn aan het zoutzuur hebben ze minder last van coccidiose.
6. Door het aanzuren van het drinkwater nemen vogels meer grit op, vermoedelijk lost het grit onder invloed van zuur sneller op.
7. Het belangrijkste vind ik dat het een lichaamseigen stof is, zoutzuur wordt door minuscule kleine kliertjes afgescheiden in de maag.
8. Het gebruik van ESB3 kan minder als nu over het algemeen gebeurt of vaak helemaal achterwege blijven.
9. De gevreesde megabacterie (schimmel) krijgt mogelijk minder kans als u zich aan de dosering houdt. Maar het is geen zekerheid dat u ervan gespaard blijft.
10. U kunt ook 1,5 ml zoutzuur/ 1 liter water toevoegen om uw kiemzaad te laten weken. Omdat kiemzaad bij onjuist kiemen een bron van infectie kan zijn.
Bij laboratorium onderzoek was geen enkele bacterie of schimmel aanwezig in het water.
Het gaat er van komen dat in de intensieve kippen- ,varkens- en veeteeltbedrijven geen antibiotica preventief meer toegepast zal mogen worden.
Er is een middel (combimix) dat gecoate organische zuren bevat. Zoals mierenzuur, propionzuur, azijnzuur, citroenzuur, melkzuur, amoniumzuur en overige ingrediŽnten. Dus een soort breedspectrum middel van diverse organische zuren voor preventieve behandeling.
Het product is volledig biologisch afbreekbaar, misschien is combimix het middel van de toekomst. In zaden kunnen ook organische zuren voorkomen, helaas is hier nog te weinig onderzoek naar gedaan. Sesamzaad is een zaad waarvan dit is vast gesteld. Sommige vogelliefhebbers geven kwark of caseÔne onder hun eivoer (pH +/- 5.5) dit is ook een geschikt middel om de pH-waarde te verlagen.

Gemiddelde zuurwaarde in het spijsverteringskanaal:

Zuurwaarde pH werkzame enzymen

Krop - 4.5 Ė amylase - protease
Kliermaag - 2.3 - aanmaak enzymen zoals pepsinogeen
Spiermaag - 1.5-2 - pepsine (intrinsic factor)
Dunne darm - 4-6 - trypsine, gal met galzuren taurocholzuur en glycocholzuur
Zoutzuur 10% - 2
Appelazijn puur - 4.3
Coca cola - 4

Waarom is het nodig om bepaalde middelen aan onze vogels te geven? Vogels in de natuur die van wilde planten leven bevatten meestal veel bitterstoffen, looistoffen, etherische oliŽn, organische zuren etc die voor een goede gezondheid zorgen.
Veel van deze stoffen stimuleren de productie van maag- en darmsappen maximaal, zodat een goede stofwisseling is gegarandeerd. Maar nogmaals, helaas kunnen we de natuur niet evenaren, hooguit een stukje benaderen en onze vogels een goed natuurlijk alternatief aanbieden.
Als u over wil gaan op het aanzuren van het drinkwater is het niet onverstandig om te beginnen met een dosering van 1ml/1 liter water, 5 dagen per week, 2 dagen gewoon kraanwater, 2 weken. Daarna kunt u overgaan op 1,5 ml/ 1liter water bv. vrijdag, zaterdag en zondag.
In het begin kunnen uw vogels enige dagen wat dunnere ontlasting laten zien, dit gaat vanzelf over, het vogellichaam moet er even aan wennen.

De pH-waarden van appelazijn (1 soeplepel is 10 ml):

1,5 ml appelazijn op 1 liter water = pH 7.2/7.3
5 ml appelazijn op 1 liter water = pH 6
10 ml appelazijn op 1 liter water = pH 5.5
20 ml appelazijn op 1 liter water = pH 5.2
30 ml appelazijn op 1 liter water = pH 5
50 ml appelazijn op 1 liter water = pH 4.8

Bij een pH 5 is het aangemaakte water nu zo zuur dat uw vogels het maar minimaal of helemaal niet zullen opnemen. U zou appelazijn puur moeten geven om de pH-waarde van de krop te evenaren.

De pH-waarden van zoutzuur 10% medicinaal:
1 ml op 1 liter water +/- pH 4.8
1,5 ml op 1 liter water +/- pH 4.2
2 ml op 1 liter water +/- pH 3.9
2,5 ml op 1 liter water +/- pH 3.6

Het keerpunt van de zuurgraad ligt bij +/- pH 3.2. Dit wil zeggen dat ongeacht hoeveel zoutzuur we nog aan het water toevoegen de pH-waarde niet meer lager kan komen.
U kunt ook zoutzuur 1 N(eutraal) 6 ml op 1 liter water geven (10-14 dagen). Bij stress wordt er minder maagzuur geproduceerd daardoor worden vogels vatbaar voor ziekten.
Omdat warm weer zeer bevorderlijk is voor darminfecties geef ik tijdens het kweekseizoen 3 dagen achtereen zoutzuur 10%. In de rustperiode 2 dagen per week achtereen. Ik geef mijn vogels voor aanvang van het kweekseizoen 2 dagen per week paardebloemextract. Tijdens de rustperiode 2 dagen per week brandnetel extract. 1 soeplepel 10 ml op 1 liter water.
Uw vogels zullen blaken van gezondheid. Mijn voederwijze is gebaseerd op het opbouwen van weerstand op een vogelvriendelijke wijze. Met het geven van antibiotica kunt u nooit weerstand opbouwen bij uw vogels. Bij een goede weerstand kunnen uw vogels zelfs virussen overwinnen en kan het vogellichaam antistoffen opbouwen, iets wat met het geven van antibiotica niet het geval is. Dit betekent dat als uw vogels geen of niet voldoende weerstand hebben kunnen opbouwen, dat uw vogel als nog het loodje legt en dat is toch niet onze opzet.

De verschillende micro organismen groeien het best bij een verschillende pH-waarde. E colli, natte nesten en salmonella groeien het best bij een pH van 6 -7.5.
Deze bacteriŽn kunnen zich niet ontwikkelen in een zuur milieu.
Een effectieve manier om deze pathogene bacteriŽn af te doden is het verlagen van de pH in het drinkwater.

Het pH-bereik voor de groei van micro organismen.

Organismen Minimaal Optimaal Maximaal

Bacterie - 3.0-4.0 - 6.0-7.5 - 9.0-10.0
Gist - 2.0-3.0 - 4.5-5.5 - 7.0-8.0
Schimmel - 1.0-2.0 - 4.5-5.5 - 7.0-8.0

gebbinkjes
26-12-2007, 13:11
Hallo,
nou dat was een heel verhaal maar heb het met volle aandacht gelezen,
zelf kweek ik met gouldamadines,rk papagaaiamadines,binsenastrildes,diamantvinken,gor delgrasvinken en alles natuurlijk natuurbroed.
zelf zuur ik het water aan met appelazijn voor duiven en dan een dopje per liter water.
verder zou ik graag willen weten waar je paardebloemextract en brandnetelextract kunt kopen,in de zomer geef ik ze wel de topjes van brandnetels en als ze het eenmaal kennen zijn ze er gek op,af en toe brandnetel thee in het drinkwater.

m.vr.gr. Harry

L. Walraevens
26-12-2007, 13:16
@Gebbinkjes: paardebloem- en brandnetelextract kan je vinden op: http://www.blubke.be/mod-catalogue/catalogue.asp?scat=27485&site_id=29936&lang_id=3

Hans de Vries
26-12-2007, 23:01
Walraevens heeft er wel werk van gemaakt.... een heel verhaal.
Misschien ligt het wel aan mij, maar hoe weet ik wanneer vogels appelazijn nodig hebben? Een paar jaar geleden kwam appelazijn wat meer in de mode en ik 'deed ook mee' 2x in de week appelazijn...
Ik heb dat een poosje volgehouden tot ik bemerkte dat er eigenlijk niets veranderde bij mij vogels. De aten goed en ze poepten nog beter. Gezonde vogels, gezonde jongen!
Appelazijn is op verschillende forum aan de orde geweest, het is net of het standaard in het voedingspakket van vogels behoort te zitten, wie verstrekt er nog meer gťťn appelazijn?

L. Walraevens
26-12-2007, 23:32
@Hans: zeg maar Laurenzo ;), wanneer hebben je vogels appelazijn, medicinaal zoutzuur, combimix, citroenzuur, etc nodig? Volgens de ene niet, volgens de andere 2-3 maal per week.
Slecht is het alleszins niet, daar het een remmend effect heeft op de ontwikkeling van bacteriŽn. Het is dus eerder een preventieve dan een curatieve maatregel die we nemen voor de gezondheid van onze gevederde vrienden.
Of het in het standaardpakket moet...? Moet(en) eivoer, pinkies, buffalowormen, miereneieren, etc in het standaardpakket? Indien men zich aan de richtlijnen houdt qua pH (5,2), zal het zeker geen schade opleveren, doch dagelijks verstrekken, vind ik te veel van het goede.

Ivo
30-12-2007, 00:01
Walraevens heeft er wel werk van gemaakt.... een heel verhaal.
Misschien ligt het wel aan mij, maar hoe weet ik wanneer vogels appelazijn nodig hebben? Een paar jaar geleden kwam appelazijn wat meer in de mode en ik 'deed ook mee' 2x in de week appelazijn...
Ik heb dat een poosje volgehouden tot ik bemerkte dat er eigenlijk niets veranderde bij mij vogels. De aten goed en ze poepten nog beter. Gezonde vogels, gezonde jongen!
Appelazijn is op verschillende forum aan de orde geweest, het is net of het standaard in het voedingspakket van vogels behoort te zitten, wie verstrekt er nog meer gťťn appelazijn?

Ik zuur mijn water ook niet aan en ik moet zeggen dat mijn vogels daar tot nu toe naar mijn weten niet onder lijden. Maar ik heb het nog nooit geprobeerd dus misschien eens een tijdje uitproberen en eens kijken wat het effect is.
Ik heb op dit forum al verschillende stukjes gelezen over appelazijn en het zuurder maken van het drinkwater en de verhalen zijn vrij overtuigend.
Ons kraanwater is behoorlijk basisch, bij mij komt er water uit de kraan met een pH van rond de 8. Het lijkt mij inderdaad niet zo slecht om dit water wat zuurder te maken of op zijn minst neutraal.
Als het regent of geregend heeft zie ik wel dat mijn vogels graag regenwater drinken dus water met een neutrale of wat lagere pH wordt wel gewardeerd door de vogels!
Als het puur om het verlagen van de pH gaat dan zou je daar inderdaad ook zoutzuur voor kunnen gebruiken, het gaat er om dat er dan meer H3O+ in het water komt waardoor de pH daalt. Zelf zie ik dan meer in een zwakzuur of organisch zuur zoals appelazijn, dit benadert meer de natuur waar de pH lager is door bijvoorbeeld looizuur uit plantenresten.
Maar ik kan me voorstellen dat de ene vogelsoort er meer baat bij heeft dan de andere want het drinkwater in de vrije natuur is ook niet altijd zuur. Sommige vogelsoorten komen misschien wel voor in gebieden waar het water neutraal of zelfs basisch is. Ik heb me daar verder niet in verdiept maar het zou kunnen natuurlijk.
Maar goed ik denk dat ik het ook maar eens probeer, wie weet!