controle

[winterkoning]

hallo allemaal,
ik heb weer eens een vraagje:
wie controleerd op een TT de vogels die wettelijk verplicht geringd moeten zijn op code en op ringmaat.
is hiervoor de keurmeester verantwoordelijk?,immers is het niet goed mag deze ook niet gekeurd worden.
of is het de verantwoordelijkheid van de club die de TT organiseerd?
wie is degene die de vogel zou moeten uitvangen en moeten controleren op juistheid?( de voordrager?).
ik denk namelijk dat er geen een persoon is die hierop controleerd.
of heb ik het mis??
wat te doen bij constatering van??
is dit dan voor het bestuur om intern te regelen of????
ik neem aan dat de vogel die in de prijzen valt toch altijd word gecontroleerd(wettelijk verplicht of niet)?
of kan men hier zijn gang mee gaan en bv een te oude vogel inzenden etc etc?
wat te doen als men een vogel controleerd en deze dan wegvliegt danwel beschadigt?

allemaal vraagjes
mvg:winterkoning

[Lucky]

Hey Winterkoning dadelijk hebben we weer de ringen discussie En dat willen we toch niet. Ik denk dat iedere kweker die vogels op een TT speelt wat de ringen betreft fair play speelt. Zeker bij grotere wedstrijden. Denk dat de organisatie van wedstrijden hier bij de inzenders vertrouwd. Uiteindelijk is deze ook verantwoordelijk voor zijn vogel. Te oude vogels zouden meteen opvallen door de kleur van de ring (kleurring verplicht)
Het controleren van de ring wordt dan ook gedaan door mensen die echt wel weten hoe men een vogel uit een kooi vangt. Bij alle wedstrijden waar bij ik tijdens de ringcontrole aanwezig was is er nog nooit een vogel beschadigd laat staan weggevlogen. Hoewel de kans ,hoe gering dan ook, bestaat altijd.

We zouden beter ringen moeten controleren op verkoopmarkten. Dat weet je toch ook wel. Daar is het pas vaak goed mis en wordt onze hobby in diskrediet gebracht.

Greetings Lucky

[Lucky]

Hallo Winterkoning , aangezien jij het had over "wettelijk verplicht" ging ik er van uit dat je het over Cultuur-Vogels had waarbij kleurring verplicht is. Dit was mijn fout aangezien jij het breder ziet en dan heb jij gelijk. Bij een exoot of kanarie word naar mijn weten zelden of nooit op ringmaat gecontroleerd. Wel op jaartal (bij de prijswinnaars). En ja daar is nog steeds de mogelijkheid om Alu-ringen te bestellen. En als dan toch een blikkenjager de boel wil flessen tja, dan.......Maar dan nog IK zie een TT niet zo als wedstrijd maar meer als show. Je vogels aan andere mensen tonen is een vorm van vogelhobby promoten. Ik denk als meer liefhebbers dit zo zouden zien er een hoop elende in onze "sport" niet zou bestaan.

Greetings Lucky

[Lucky]

Ja ,ik heb ook alleen kleurringen is inderdaad lekker makkelijk. Heb deze ook voor mijn exoten. Bij mijn weten is het voor cultuur vogels verplicht om kleurringen te gebruiken. Maar zie op het bestelformulier inheemse soorten (ANBvV) inderdaad de mogelijkheid om harde ringen te bestellen zijn deze dan niet gekleurd?

greetings Lucky

[girlits]

Volgens mij keurt de keurmeester de vogels en niet de ringen.De verantwoordelijke vereniging kijkt volgens mij alleen op kweeknummer m.a.w. is de vogel van de inzender en dan ook alleen nog bij prijswinnaars.Doen ze volgens mij trouwens alleen op districts, en landelijke tentoonstellingen.De kleurcode is geen leeftijdindicatie omdat je om de vier of vijf jaar weer opnieuw begint en menig vogel wel zo oud wordt. groeten eddie

[Lucky]

Hallo Winterkoning. De ringen moeten inderdaad gekleurd zijn voor EC vogels. behalve dat er voor grotere maten vanaf 16mm de gelegenheid bestaat bij de NBVV om deze in alu kleur te bestellen. Deze zijn dan ook voorzien van breuklijn, maat en land. Bij de ANBvV is dit volgens mij niet het geval en schijnen alle ringen voor EC vogels gekleurd te zijn.In ieder geval is de mogelijkheid om (grote) alu ringen te bestellen niet beschreven.
Zo hebben we dit hopenlijk weer opgelost.

Greetings Lucky

[Ben86]

Beste Winterkoning,

waarom moet elke vogel gecontroleerd worden? elke vogel voegt iets toe aan de tentoonstelling. het is gewoon niet toegestaan een vogel in te zenden die niet aan de eisen voldoet zoals bijv. oudere vogels dan is voorgeschreven in te zenden. daarom mag zo'n vogel ook geen kampioen zijn of een prijs krijgen en zoals hier boven te lezen is wordt hierop gecontroleerd. wat je wil is wel goed hoor, maar ik denk dat de uitkomst weinig uitmaakt, als een vogel niet in de prijzen valt vind ik het niet de moeite waard om het te controleren. die beste mensen zouden heel veel andere dingen kunnen doen in die tijd.

ik ben het met je eens als een vogel een 2e of 3e plek heeft (of hoger maar die worden dus al gecontroleerd) wel gecontroleerd zouden moeten worden. dus kortom alle vogels die in de prijzen vallen zou ik laten controleren.

mvg Ben

[HenkvdMeer]

Bij ons worden alle prijswinnaars gecontroleerd.
We controleren niet alle cultuurvogels of vogels die speciaal geringd moeten worden.
Dit wordt wel gedaan als je controle krijg van de aid op je tentoonstelling

[HenkvdMeer]

Je mag toch wel verwachten dat een ieder die cultuurvogels inzend weet hoe ze geringd moet zijn.
Dit heeft hij ook te horen gekregen bij zijn vereniging.
Voor iemand die moedwillig knoeit met de ringen is het helemaal niet zo erg hoor als de aid komt controleren, weet hij direct waar hij aan toe is.
Je kunt moeilijk alle vogels gaan uitvangen en controleren, zal je het jaar daarop geen cultuur vogels meer hebben.
Het gevaar dat je pennen of veren beschadigd is dan toch ook zeker aanwezig.
De gene die dan de vogels altijd correct geringd hebben zullen je dat zeker niet in dank afnemen.

Henk

[Ben86]

beste winterkoning

u zegt dat dat voor de nodige commotie zal zorgen maar wat bedoeld u daarmee? is het niet zo dat de inzender zelf verantwoordelijk is? zoals de beste Broto ook zegt je kan de vogels niet controleren. wat je wil is iets wat meer nadelen heeft als voordelen opleverd.

mvg Ben

[HansvdWeerdhof]

Zoals al eerder gezegd is (door anderen) in dit onderwerp: Een keurmeester keurt vogels en dus geen kooien en zeker geen ringen.
De keurmeester heeft het toch al vaak "gedaan" en als hij zich nu ook nog met dit soort heikele onderwerpen (EC ringen) moet gaan bezighouden is het eind helemaal zoek.

De juiste ring om een vogel doen is ten eerste de verantwoording van de kweker zelf, en als de vogel op een TT zit kan de organiserende vereniging de desbetreffende leden er op aanspreken (op die eigen verantwoordelijkheid) meer niet, want de eigenaar is en blijft verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.
De inzender dient zich aan de wettelijke bepalingen te houden (EC vogels, Cites)
De organiserende vereniging heeft daarmee geen enkele bemoeienis, behalve dan een evt. controlerende instantie de mogelijkheid te bieden hun controle uit te oefenen.

Ringcontrole door verenigingen op TT's wordt gedaan om leden die zich niet aan het TT reglement houden uit te sluiten van prijzen (te oude vogels, verkeerde kweeknummers e.d.) en zijn er dus niet op gericht om op de stoel van de AID, politie of justitie te gaan zitten, die instanties moeten zelf hun werk doen als zij het nodig achten om in te grijpen.

De ringcontrole door verenigingen op TT's is dus niet gericht op de controle van ringen voor europese cultuurvogels, het is slechts ter controle dat de prijzenverdeling op een eerlijke en juiste manier is uitgevoerd, niets meer en niets minder.
M.a.w. de keurmeester voert zijn wetten uit, de standaardeisen, de vereniging voert haar wetten uit, het TT reglement en de overheidsinstanties doen dat op hun manier met hun wetten, daar tussen kun je een duidelijke scheidslijn trekken.

[Ben86]

hier sluit ik me helemaal bij aan

[Ben86]

iedereen mag zijn vogel tonen toch?? en wij zijn niet van de instanties die ze mogen bestraffen. mijn voorkeur gaat uit na een woordje met de kweker/eigenaar spreken maar de vogel verwijderen zou wel erg dramatisch zijn toch?

of zijn hier vaste regels voor opgesteld?

mvg Ben

[HansvdWeerdhof]

prima maar dan kan er toch gelijk gekeken worden naar evt onjuistheden(bij kweeknr controle men heeft de vogel toch al in de hand).
maargoed dat is mijn visie,maar dit laten we nu achterwege .

Nee, want een vereniging is geen AID, politie of justitie, de vereniging voert HAAR wet uit, het TT regelment, punt.

mijn gedachte een overgeringde/te groot geringde vogel insturen ( inheems of niet) is juist een aanslag op " dat de prijzenverdeling op een eerlijke en juiste manier is uitgevoerd, niets meer en niets minder" want dit is nu een maal niet eerlijk tegenover de kweker die wel volgens de regeltjes werkt.

De regel is dat een vogel geringd mag worden met een ring die: "niet zonder de poot te beschadigen van de poot verwijderd kan worden"
Voorbeeld: er zijn zebravinken die met 2,5mm geringd kunnen worden, maar er zij er ook waar echt 3,2mm omheen moet, beide is goed, maar niet de vogel waar 2,5mm omheen zou moeten ringen met een 3,2mm ring.
Ook staan er in elk TT reglement (lees het TT katern van Onze Vogels maar eens goed door) dat te grote, opengezaagde of opgerekte ringen niet toegestaan zijn.
Bij constatering van 1 van deze feiten wordt een dergelijke vogel gediskwalificeerd, in de praktijk is dat: als de vogel een prijs wint, want alleen van die vogels wordt door de TT organisatie de voetring gecontroleerd (op jaartal, kweeknummer, en of de ring goed past en/of gemanipuleerd is (open zagen, oprekken e.d.)
Bij de prijswinnaars houdt de verantwoordelijkheid van de organisatie op, want die zijn geen uitvoerder van de wet, slechts uitvoerder van een TT reglement, punt.

Voor EC vogels gelden andere regels, voorgeschreven ringmaat met lettercode, andere discussie

HET VOLGENDE:
stel nu dat er iets niet klopt(als dit dus word gezien/onderkent,WAT of HOE zou de aktie eruit moeten zien/ondernomen moeten worden?
deze vraagstelling is voor mijzelf nog niet concreet beantwoord (de andere vraagjes nu inmiddels wel).dank aan een ieder daarvoor.
mvg:winterkoning

Zoals al aangegeven wordt bij een constatering van een foute ring de vogels gediskwalificeerd. Er zijn kwekers die wel eens een vergissing maken bij het opkooien van hun TT vogels en een aangekochte vogel (met de juiste ringmaat, maar een fout kweeknummer) op de TT zetten.
Openzagen en oprekken is feitelijk fraude, want dat is willens en wetens.
Een te grote ring kan beide zijn, een overgeringde vogel, maar ook onwetendheid van de liefhebber, met name relatieve beginners gaan nog wel eens in de fout, ze bestellen dan alleen 2,9mm voor hun grote TT zebravinken en vergeten dat ze ook nog een koppeltje (kleine) Timorzebravinken hebben.
Ze ringen hun Timor Zebravinken ook met 2,9mm ringen, maar daar moet 2,5mm om, een 2,9mm is veels te groot. Gevolg: diskwalificatie op de TT als de vogel een prijs wint.

Wat ook gecontroleerd wordt zijn de voetringen van vogels die in Apeldoorn in aanmerking komen voor een Oorkonde Bijzondere Kweek, daarvan wordt gekeken of de ringen passend zijn, want ook daar komt het voor dat er soms te grote ringen omheen zitten.

Nogmaals: de eigenaar is er verantwoordelijk voor dat de juist (passende c.q. wettelijk voorgeschreven) ringmaat om de poot zit.
De TT organisatie doet haar ding: Ringcontrole bij prijswinnende vogels.
Als de Overheid komt gelden er andere regels.
De eigenaar dient ZELF te zorgen dat hij alles volgens de regels doet.

[HansvdWeerdhof]

maar hebben wij als kwekers/bestuurders/keurmeester etc etc bij constatering dan niet de "morele plicht"om zo iets te melden( ? )

Als ik (als keurmeester ter plekke) iets constateer dan meld ik dat bij de organisatie van de show, wat zij er echter mee doen is hun zaak, nogmaals: een keurmeester keurt alleen vogels en geen ringen. En ook geen (vuile) kooien.
Dit zijn organisatorische zaken waar een keurmeester geen enkele rol in (mag) spelen, je kunt hoogstens een hint geven. en dat wordt ook wel gedaan.
Veel verenigingen zijn wel in staat om zoiets adequaat op te lossen (intern) maar er zijn ook verenigingen waar het er soms heel anders aan toegaat, want echt je wilt niet weten wat voor onbegrijpelijke zaken wij keurmeesters door de organiserende verenigingen voorgeschoteld krijgen, dus als die hun "gewone" zaakjes al niet op orde hebben, hoe moet je dan verwachten dat ze dit soort ingewikkelde zaken als wetgeving tot een goed einde brengen.

Overigens is het aantal dubieuze zaken op TT's maar heel minimaal, ik kan me in die 17 jaar dat ik keurmeester ben maar 1 of 2 gevallen herinneren, 1 ervan was een opengezaagde ring bij een Agapornis cana.
Wat wel voorkomt maar ook maar enkele keren is een verkeerd kweekjaar omdat de kweker zich vergist heeft, dus wel een eigen kweek maar een jaar te oud, met name bij kromsnavels komt dat wel eens voor, maar dat is de categorie vergissingen/onwetendheid.

Wegblijven van TT's is ook geen oplossing winterkoning.
En als jij of anderen zaken constateren die niet door de beugel kunnen (zoals je voorbeeld van hetgeen "dit jaar weer gebeurd is", dan moet je dat aankaarten bij de organisatie.
Als het dan echte kerels zijn dan draaien ze die gemaakte fout weer terug en wordt alsnog degene die zich wel aan de regels houdt de winnaar in meerdere opzichten.