PDA

Bekijk Volledige Versie : bastaarden



vogelmantiel
19-11-2006, 19:26
wie o wie heeft ervaring met bastaarden kweken
ik wil kapoetsensijs met kanarie kruisen
wie kan mij meer hier oververtellen hoe ik dit aan moet pakken
en wat de vogels nodig heeft

ik hoop dat hier reaktie's op komen alvast bedankt

cihan
20-11-2006, 02:36
ik heb eigenlijk niet zo veel ervaring met het kweken van bastaarden, maar ben toen des tijds wel naar een aantal kwekers geweest! je zet een man kapoetsensijs met een pop kanarie in een aparte broedkooi. de kwekers hebben mij verteld dat het met een volwassen kanarie pop beter gaat! de eerste eieren zijn meestal onbevrucht, maar de tweede legsel wel!
hoop dat je er wat aan hebt.

groetjes,
cihan

barmsijscabaret
20-11-2006, 10:26
Hallo Vogelmantiel

Dit is eigenlijk een vrijmakkelijke hybried om te kweken, zeker omdat je een kanarie als popje neemt. Gewoon de kapoetsensijs bij het kanariepopje plaatsen, kanariemengeling verstrekken, wat eivoer (niet teveel zodat de vogels niet te vet worden) beetje grit, wat sepia, nestmateriaal...

Mocht je de bedoeling hebben tentoonstellingsvogels te kweken, dan zou ik opteren voor een roodfactorige, halfschimmel kanariepop met uitgesproken flank- en rugbestreping (vb. roogaat). Ook reeds roodstimulatie geven voor het eerste ei is gelegd, daar heb ik de beste ervaringen mee.

mvg

wessellouw
20-11-2006, 10:51
Hallo Vogelmantiel:

Als eens stilgestaan bij het volgende?

1) De kapoetsensijs is een bedreigde vogelsoort in het wild.
2) De bastaarden met kanarie kennen we al van de jaren 1930.

Wat is in 2006/2007 dan nog het nut van het kweken van deze bastaarden waarvan we bovendien al decennia lang weten dat slechts een klein gedeelte van de mannelijke nakomelingen vruchtbaar is?

Dit is mijns inziens een schoolvoorbeeld van een bastaard die niet toegelaten zou mogen worden op tentoonstellingen.

Bastaarden van bijvoorbeeld Lonchuras en parkietachtigen: niet toegelaten.
Bastaarden van een met uitsterven bedreigde soort: wél toegelaten.

Is verantwoord vogelhouden niet veel meer: proberen Kapoetsensijzen te kweken?
Want "uitgestorven" duurt heel lang!

Wessel van der Veen.

Ben86
20-11-2006, 11:08
uw schoolvoorbeeld is juist een mooi begin om bastaarden te proberen te kweken. momenteel is mijn vader bezig om mexicaanse roodmus tegen een mexicaanse roodmus en rode kanarie te zetten. is vast ook een schoolvoorbeeld maar eigenlijk is dat bij bijna elk vogelsoort toch? maar in ieder geval hierbij worden ook weer roodmussen gekweekt en ook bastaarden (als het lukt tenminste:p). misschien bij die sijsjes ook mogelijk? span sijsjes met een kanarie pop erbij???

ik weet niet of u zelf ook probeert om die sijsjes te kweken? vind het vrij makkelijk te zeggen tegen een ander van die vogelsoorten zijn bedreigt dus moet u maar kweken zodat er meerdere van komen.
mvg Ben

barmsijscabaret
20-11-2006, 13:27
Beste Wesselwouw

In avicultuur is de kapoetsensijs helemaal niet bedreigd, duur zijn ze wel, maar niet zeldzaam. Nog erger is het gesteld met de gouldamandine, massaal voorradig in avicultuur, maar in de vrije natuur nog een handvol... Dus ik zie eigenlijk niet waar het probleem zich stelt? Of denkt u dat we een wildvang kapoetsensijs gaan gebruiken voor hybriedenkweek?

Mijn inziens is het ook niet de bedoeling om er verder mee te kweken. Ditmaal ;) schaar ik mij volledig achter Winterkoning, BenvdBor e.a. met hun denkwijze.

mvg

vogelmantiel
20-11-2006, 18:44
ik kweek ook gewone kapoetsensijsen en wil alleen een keer proberen
en kijken hoe het gaat
barmsijscabaret, cihan en winterkoning bedankt voor de tips
en allemaal bedankt voor de reaktie's
ik ga even kijken wat ik er mee ga doen
jullie hebben mij wel aan het denken gezet

alvast bedankt allemaal

meer reaktie's zijn welkom

kijk ook eens op http://vogelstiel.come2me.nl

cihan
20-11-2006, 19:05
geen dank hoor,

en die gene die zich druk maakt over de toekomst van de kapoetsensijs moet maar gaan beginnen met het kweken van deze vogels!! zo kunnen we tenminste het uitsterven van de kapoetsensijs tegen gaan!! ;)

groetjes,
cihan

wessellouw
20-11-2006, 19:20
Hallo Cihan:

Ik houd me inderdaad sind 2 januari 1990 bezig met het in stand houden van een in het wild nauwelijks bestudeerde en met uitsterven bedreigde vogel.
Welsiwaar geen sijs, maar een Agapornis soort, in casu de lilianae.
En als ik zie hoe binnen de oogring groep geknutseld (euphemisme voor gerotzooid) wordt...., tranen in mijn ogen.
Mijn vogels mogen zelfs niet kijken naar die z.g. kleurmutanten.

Sommige reacties brengen mij bijna in de verleiding om een nieuwe stelling te poneren.

Bastaarden van parkieten zijn niet toegestaan.
Parkieten worden aanzien als intelligenter dan veel andere vogels.
Dus parkietenkwekers zijn intelligenter dan de kwekers van ..... ................ vul zelf de rest maar in.

Maar beschouw deze stelling als een geintje; niettemin denk a.u.b. na voor u zich bezighoudt met bastaarderen.

Wessel van der Veen.

Lucky
20-11-2006, 21:12
Hebben we dit niet allemaal al eens gehad deze voor en tegens?

Gewoon doen vogelmantiel! Veel succes.

Greetings Lucky:)

Serinus
20-11-2006, 22:52
Hallo,

Klopt Lucky!
"Gáán met die Banaan", Vogelmantiel!

Groeten, Serinus

Harrie van der Linden
21-11-2006, 01:11
Wessel, van mij krijg je gelijk. Bastaarden van parkietachtigen worden ook niet gevraagd. Zelf ben ik een felle tegenstander van alle vormen van bastaardering omdat ik van mening ben dat het tot niets leidt. Maar ja, er zijn natuurlijk mensen die er anders over denken en dat moeten we respecteren.De Agapornis lilianaedie jij aanhaalt is al niet dik gezaaid. Laten we daar dus zuinig op zijn. Als keurmeester kom ik de splitvogels wel eens tegen. Hun postuur verraadt dikwijls hun afkomst. Vaak bastaarden van de Agapornis personatus. Van mij krijgen ze met zo'n postuur een dikke streep. Op het keurbriefje zet ik dan. ""Niet gekeurd, is niet raszuiver".
Harrie

barmsijscabaret
21-11-2006, 11:55
In hoeveel topics op dit forum is de ondertoon “we moeten aan de toekomst denken”…?

En Lester … denk jij aan de toekomst? Je gaat je misschien aangevallen voelen maar ik gebruik je specifieke situatie zodat je “de dingen” beter kan plaatsen. Vertel me eens hoe we de nog resterende natuurlijke gouldpopulatie kunnen verder helpen met postuurgoulds? De goulds in onze volières zijn zo afwijkend qua postuur en snavelvorm dat ze waardeloos zijn om de met uitsterven bedreigde populatie te redden. En mocht je er nog in slagen om terug om te schakelen om de echte wildvorm dan zit je nog met het probleem van de vele mutaties (pastel, witborst,…). Of vergis ik me hier en ben je daar al volop mee bezig om enkel de wildvorm en –kleur te kweken. Als ik termen hoor in de trant van “buff” en dingen lees als "volgeproportioneerde gouldamadines met brede borstcontouren, brede kopwelvingen en mooi ingeplante conische snavels" vrees ik er een beetje voor. De hedendaagse door ons gekweekte gould kan je makkelijk naast de cultuurzebravink, postuurkanarie, Engelse grasparkiet en de gewone scharrelkip plaatsen = totaal nutteloos voor herintroductie in de vrije natuur.


En even later mag je alweer even slikken bij de commentaren op de bijdrage van Wessel van der Veen

Natuurlijk, daar dient een forum ook voor, je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, zolang het maar op een deftige manier gebeurt. Als iedereen dezelfde mening zou hebben en er geen discussie mogelijk zou zijn, dan was de aarde nog steeds plat. :rolleyes:


Want komt er dan iemand die in een context van (jawel 999 op 1000 keer) zinloze bastaardering de toekomstgerichte suggestie oppert “bastaardenkweek is een doodlopende straatje en levert niks op voor de toekomst”

Wel Lester, het is dankzij de bastaardenkweek, dat mijn vader en ik (inderdaad, de microbe is net zoals bij jou van vader op zoon overgesprongen) zwartkopsijzen zijn beginnen kweken. In het begin hadden we inderdaad maar 1 zwartkopsijsman waar we kruisingen met kanarie en kneu mee kweekten. En net door deze situatie zijn we gaan beseffen dat we het op deze manier niet lang zouden uitzingen. Gevolg: momenteel zitten er in onze volières 8 koppels zwartkopsijzen. De kruisingen met kneu/kanarie worden zelfs gekweekt volgens het principe dat er gewoon een kneu/kanariepopje bij een koppeltje zwartkopsijzen wordt geplaatst. Een zwartkopsijs kan nogal driftig zijn en hierdoor zijn eigen broedsel verstoren, dus in mijn ogen tweemaal voordeel: Meer kans op een geslaagde kweek met zwartkopsijs en met wat geluk nog prachtige hybriden ook. Conclusie: net door de bastaardenkweek zijn we zwartkopsijzen gaan kweken (idem voor zwartkopgroenvink en Chinese groenvink)


Al wie in deze tijden en in dit verband niet in staat is om onderscheid te maken tussen verbeuzelen van mogelijkheden enerzijds, en toekomstgerichtheid anderzijds bij het fokken met datgene wat nog beschikbaar is, die heeft het jammer genoeg nog steeds niet begrepen. Dat geldt helaas ook voor diegenen die beginnende liefhebbers aanmoedigen om zwarte sijzen, vuurvinken, cini’s, bichenows,… leukweg in te zetten voor zinloze en liefhebberij-hypothekerende bastaardering.

Dit werd ontkracht door Vogelmantiel zelf, hij is geen beginneling aangaande kapoetsensijzen. Hij vroeg zich enkel af hoe/welke kanariepop je best gebruikt voor de kapoetsensijs. Zoals je kan zien op zijn website vraagt hij ook kleurmutaties van kapoetsensijzen, deze zijn onbruikbaar voor herintroductie.


En zeg me dan : waar gaan die kruisingkwekers morgen hun zwarte sijzen en blauwfazantjes en cini’s halen….? Uit nimmer opdrogende importen misschien....? Of uit de eigen kweek bij de collega's?

Nee hoor, die kweken we gewoon ook zelf.


Inderdaad, juist wel bij diegenen die vandaag wel reeds hun verantwoordelijkheid opnemen om soorten in stand te houden. Waarna ook dan weer door kruisingenkwekers andermans kostbare eigen-kweekproducten worden “geofferd” aan toekomstloze hybriden.

Daar heb je gelijk in, kostbaar (op velerlei wijzen) zijn ze wel. Maar je ziet het veel te zwart/wit. Het is toch best mogelijk dat je de twee bent zoals Vogelmantiel, kapoetsenkweker en bastaardenkweker.


Want elke vogel die vandaag wordt “opgeofferd” voor tegennatuurlijke kruisingsdoeleinden, is immers niet beschikbaar voor een toekomstgerichte kweek die de soortsterkte ondersteunt.

Eens verder kijken/denken dan je neus lang is kan nooit kwaad. Als je het doet op de manier hierboven beschreven levert het enkel voordelen op. Sterker nog, het kan dat net dankzij mijn hybridenkweek er geen legsel van mijn zwartkopsijzen verloren gaat.


Er is verantwoord fokken, en er is verkwistende bastaardering.
Wie denkt er aan de toekomst ?
Wie werkt er mee aan de toekomst ?

Ja Lester, wat betreft zwartkopsijs e.a. kan ik volmondig bevestigend antwoorden. Kan jij hetzelfde doen met je Bufftypes?

mvg

natuurgould België
21-11-2006, 13:59
En Lester … denk jij aan de toekomst?
....
Christof Van Aerschot

Dag Christof
Vooraf : jawel hoor. En indien je het gouldcircuit een beetje kende, zou je dat ongetwijfeld ook weten. We kweken overigens ook grote goudvinken. Niet zo bijzonder zal je denken, tot we zeggen : grote goudvink, én volledig medicatie-vrij. Weinig rendementsvol naar aantallen, dat is waar. Maar wat er na de rui overblijft, is duidelijk een stuk sterker dan de rest. Een optie op de toekomst misschien ?

Dat julllie zelf de zwartkopsijzen kweken die jullie voor kruisingenkweek gebruiken, pleit in jullie voordeel. Helaas is het wel zo dat één en ander jammer genoeg niet de algemene trend bij hybridenkwekers is, nietwaar ?
Hoeveel hybridenkwekers fokken zelf (of hebben zelf ooit gefokt) hun zwarte sijzen, hun vuurvinken, hun grote zwavelgele cini’s, hun bichenows, hun alario’s, en andere…. Dat weet jij ook wel.
Stuk voor stuk nochtans soorten waarvan “vangst in het wild” op een welbepaalde dag totaal zal opgedroogd blijken, met of zonder export- of importverbod. En wat dan Christof ? Wie levert dan de zwarte sijzen, de grote cini’s, de……? Welke is op dat ogenblik dan de toekomst ?
De toekomst die jij je inbeeldt, is dus duidelijk een stukje anders dan wat wij denken dat waarschijnlijk is.

Uit wat je schrijft, meen ik af te kunnen leiden dat jij er van uit gaat dat er binnen een tweetal mensengeneraties nog wijde natuur genoeg zal over zijn (of alweer zal beschikbaar zijn) voor herintroductie van verdwenen vogelsoorten. Begrijp ik dat goed ?
De toekomst die jij voor ogen hebt, is duidelijk anders dan hetgeen wij er van denken. Zal er bij de huidige wereldbevolkingsgroei binnen 50 à 100 jaar sowieso nog wijde natuur genoeg overblijven ?
Of één en ander echt realistisch is, laat ik hierbij aan anderen over.
Nu moet ik gaan.
Tot volgende week wellicht.
Lester.

barmsijscabaret
21-11-2006, 16:23
Lester

leuk dat je grote goudvinken medicatievrij kweekt, wij doen net het zelfde met onze groenvinken, met sommige jaren vrij grote uitval tijdens de rui. Ik vind dit nu niet zo bijzonder, er zijn zo meer kwekers dan je denkt. De meerderheid van de leden van mijn vogelvereniging doen het zo, het zijn dan ook "mensen met veel ervaring" als je begrijpt wat ik bedoel (60+). Ik merk dat het vooral de jongere generatie is die aan het experimenteren slaat met allerlei producten om uitval te voorkomen.

Wel Lester, in dit topic zijn er al drie hybridenkwekers die het op deze manier doen (mexicaanse roodmus, kapoetsensijs, zwartkopsijs), dus zo uitzonderlijk zal het wel niet zijn. Een hybridenkweker weet ook wel wat het kost om elke twee jaar een nieuwe zwarte sijs te kopen hoor. Beter ze zelf kweken, want ze brengen nog op ook.

Hoe jij van bastaarden naar vernietiging van de wereld gaat is me niet helemaal duidelijk. Is het dan nog wel nuttig om deze vogels te kweken als het zeer binnenkort toch allemaal vruchteloos is gebleken? En, als ik je mag gerust stellen, ik geloof Frank Deboosere (Belgisch weerkundige die beweert dat het op aarde al duizenden jaren warmer en kouder wordt) ook niet helemaal, volgens mij zit de mensheid er wel degelijk voor iets tussen dit keer.

Herintroductie is zeker en vast niet simpel, lees er het artikel over de Balispreeuw in De Witte Spreeuwen maar op na. Armoede is de belangrijkste oorzaak van het verdwijnen van de natuur en niet het kweken van bastaarden. Het begon eigenlijk allemaal met een onschuldige vraag hoe iemand het het best zou doen om een kruising te kweken.

Mijn inziens gaat dit gewoon een rem gooien op anderen die met een bepaalde vraag zitten. Je weet maar nooit of het kan leiden tot de totale vernietiging van de wereld zoals wij die kennen...

Hopende dat er niet één of andere meteoriet ons (de aarde) pad kruist de komende week ...

mvg
Christof

vogelmantiel
21-11-2006, 19:08
tjonge jonge jonge
ik wist niet dat dit in 2 dagen zoveel reaktie's zou opleveren
maar ik bedank nogmaals jullie allemaal voor de reaktie's
ik wordt er wel steeds wijzer van dat is 1 ding wat zekker is

ik wacht wel op meer reaktie's die gaan komen
vogelvrienden die mij aanmoedigen bedankt en ik ga het zeker proberen

gr mike

kijk ook eens op http://vogelstiel.come2me.nl

Serinus
21-11-2006, 21:35
Hallo Vogelmantiel,


en ik ga het zeker proberenOké,, dus je gaat van start!
Prima!

Nu iedereen hier zijn zegje weer gedaan heeft over de voors en tegens van het kweken van Hybriden, denk ik dat het even jou beurt is.

Vertel ons eens; "hoe" precies je deze kweek op gaat zetten?
Met hoeveel koppels, welke kleur kanarie poppen ga je gebruiken.
Heb je deze vogels al in je bezit?
In wat voor kooien/vluchtjes ga je de kweek beginnen?
Hoe is je plan van aanpak, lichturen, temperatuur, kweekvoorbereiding, voeding, etc. etc?

Als ik zie welke uitgebreide argumentatie, vooral, Natuurgould België, Winterkoning en Barmsijscabaret hier hebben gegeven, hoop ik dat ook jij er eens "uitgebreid voor gaat zitten".
Toe, praat ons eens bij!

Groeten, Serinus.

vogelmantiel
22-11-2006, 17:34
ik ga volgend jaar januari van start
ik ga nu even na denken hoe ik het ga aan pakken
ik ga ze in een broedkooi van 80x40x40 plaatsen.
hoe en wat kunnen jullie dan volgen via mijn site
ik zal als ik ga beginnen een zijn geven op dit onderwerp dat ik ga beginnen
ik ben al in bezit van kapoetsensijzen want daar kweek ik mee
voor de rest moet ik nog aan een roodfactor half schimmel pop komen
van een kanarie daar moet ik eerst naar op zoek

op de site van mij kunt u de volgende dingen verwachten
kweek seizoen 2007: wordt elke keer bij gewerkt als er nieuwe dingen zijn
foto's: daar komt een nieuwe map voor daar ben ik al volop mee bezig
informatie over vogels: zoals voeding, kweek, ect,ect
onder de map kweek seizoen 2007 komt de kapoetsensijs kweek
en bastaarden kweek boven aan te staan
en er volgen nog meer nieuwe dingen op de site

http://vogelstiel.come2me.nl

vogelmantiel
23-11-2006, 21:55
nog even 1 vraagje tussen door
wie weet wat voor ring maat ik moet gebruiken
dat weet ik nog niet

Serinus
24-11-2006, 14:58
Hallo,

"Vuistregel" is; ga er ergens tussenin zitten.
Dan zul jij op 2.7 uitkomen.
Maar een 2.9 zal óók wel blijven zitten hoor.
Je hoeft met deze Hybriden trouwens óók geen "Europese cultuurvogel" ringen te gebruiken.
Anders wordt het als één van de ouders een Europese Cultuurvogels is, dan namelijk wel een "codering" gebruiken!

Groeten, Serinus.

vogelmantiel
25-11-2006, 10:34
oke bedankt Serinus
dan ga ik het proberen als het zo ver is
gr mike

Serinus
18-12-2006, 22:18
Hallo Vogelmantiel,

Je schreef dat je in Januari met deze kweek gaat beginnen.
Hoe staan de zaken er op dit moment voor?
Hoe ver zijn je vogels?

Groeten, Serinus.

vogelmantiel
24-12-2006, 15:17
hallo serinus

sorry dat ik zo laat reageer
maar ik heb gister 2 pop kanarie's gekocht
ze zijn al broed rijp
heb ze allebij in een aparte kooi zitten van 40x40x40
met een nestje erin ze zijn al aan het nestelen
de kapoetsensijs zit nog op 15 half uur licht en de kanarie's al op 16 uur
dus nog een week wachten en dan doe ik de kapoetsensijs bij kanarie 1
kanarie 1 is een intersiefe kanarie en kanarie 2 is een schimmel kanarie
ik hoop dat het lukt

Groetjes Michael

vogelmantiel
29-12-2006, 13:15
ik wou de man kapoetsensijs bij de kanarie doen
en nu heeft de pop kanarie al eitjes liggen
terwel dat er geen man in de buurt is geweest
dat is jammer nu moet ik wachten

Serinus
29-12-2006, 13:38
Hallo Vogelmantiel,

Ik begrijp dat het beoogde ouderpaar elkaar nog niet kent, je hebt ze nog niet bij elkaar zitten?
Mijn ervaring is; dat je beter beide vogels al in een vroeg stadium bij elkaar kunt zetten.
Mijn koppels zitten al sinds begin november bij elkaar, de beoogde broedperiode vangt voor die koppels aan rond half maart.

In élk boek of kweekverslag dat je zult lezen mbt de bastaardkweek, is dat één van de éérste tips die je overal tegenkomt.
Maar dat zul je wel weten, neem ik aan.....
Wat is dan je reden om de vogels juist niet bij elkaar te zetten?

Groeten, Serinus

populier
29-12-2006, 19:14
Ik was nieuwsgierig wat er met de popjes (vaak/meestal onvruchtbaar)wordt gedaan van de bastaardjongen.

Je hoord vaak dat ze die de nek omdraaien of vrijlaten.

Groetjes Populier.

Serinus
29-12-2006, 21:26
Hallo Populier,

Ik kan natuurlijk niet voor anderen praten, maar ik verkoop ze gewoon.
Er wordt regelmatig gevraagd naar deze popjes, (goede voedsters) door particulieren.
Ik verkoop ze voor 1 euro per stuk.
Voorheen gingen ze allemaal naar een Belgische handelaar, Patrick Hens.
Maar helaas is hij één van degene die het bijltje erbij neer gegooid heeft mbt de import/export perikelen.

Ik hoop dat ik hiermee je vraag beantwoord heb.

Groeten, Serinus.

Zwartkopje
29-12-2006, 22:18
vraagje; waarom zijn het goede voedsters??
Is dat standaard?

Serinus
29-12-2006, 22:23
Hallo Zwartkopje,

Nou, om eerlijk te zijn; ik zou het niet weten.
Mensen willen ze hebben omdat het goede voedsters zijn, zo vertellen ze het tegen mij.
Ik hou ze zelf nooit door, de mannen ook niet trouwens, dus uit eigen ervaring kan ik dit niet beamen.

Groeten, Serinus.

H@ns
30-12-2006, 12:14
Ik was nieuwsgierig wat er met de popjes (vaak/meestal onvruchtbaar)wordt gedaan van de bastaardjongen.

Je hoord vaak dat ze die de nek omdraaien of vrijlaten.

Groetjes Populier.

Die zijn in ieder geval van geen enkele waarde de handel wil ze niet dus vul zelf maar in :loslaten, weggeven, nek omdraaien,latan zitten..........

Serinus
30-12-2006, 13:36
Hallo,

Oh,oh, H@ns
Die zijn in ieder geval van geen enkele waarde de handel wil ze niet:o
Dan heb je m'n antwoord schijnbaar niet goed gelezen...

Even terug naar het onderwerp van deze Thread;
Vogelmantiel; Ik begrijp dat het beoogde ouderpaar elkaar nog niet kent, je hebt ze nog niet bij elkaar zitten?
Wat is dan je reden om de vogels juist niet bij elkaar te zetten?

Deze Thread loopt al vanaf "ergens in November".
Je hebt dus eigenlijk tijd genoeg gehad om; 1- je in de materie "in te lezen" en 2- al in een eerder stadium je beoogde kweekkoppels bij elkaar te zoeken.
Ik begrijp dat je enkele dagen geleden kweekrijpe kanariepoppen hebt gekocht?
In mijn ogen was het beter geweest om in een eerder stadium enkele poppen te kopen, die samen met de Kapoetsensijs op te kooien en ze zodoende samen in broedconditie te brengen.

Hoe ga je je bastaardkweek nu vervolgen?
Praat ons even bij, wil je?

Groeten, Serinus.

H@ns
31-12-2006, 16:03
[QUOTE=Serinus;5692]Hallo,

Oh,oh, H@ns :o
Dan heb je m'n antwoord schijnbaar niet goed gelezen...

Waren het echt zeer goede broedsters dan waren ze wel meer gevraagd en dus meer waard dan 1 euro dat lijkt mij meer een prijsje dat een handelaar geeft voor 1 of 2 popjes aan een vaste klant om hem als klant te houden.Ik hoef ze niet nog niet voor niets

Lucky
31-12-2006, 16:15
Beste H@ns, dit soort reactie horen en lezen de tegenstanders van onze hobby graag. Bedenk voor dat je schrijft:confused: . We hebben zulke discussie's hier al meerdere keren gevoerd en ik denk niet dat we deze wederom moeten gaan voeren.

Greetings Lucky:)

HansvdWeerdhof
31-12-2006, 21:42
Mag wel zo zijn allemaal, maar bastaardkweek is dan ook een vrij omstreden deel van de vogelhobby. Zo ligt het nu eenmaal.
Wellicht mag ik de woorden van Lucky dan ook in de retour richting naar de bastaardkwekers schrijven....: Bedenk goed wat je schrijft.
Net zo goed als de anti's niet moeten provoceren, moeten de voorstanders van de bastaardkweek op dit soort openbare forums zich ook eens achter de oren krabben of ze zelf de grote groepen tegenstanders ook niet aan het provoceren zijn door elkaar hier allerlei aanwijzingen te gaan geven.
Inderdaad: Bedenk goed wat je schrijft....-0-

H@ns
02-01-2007, 12:17
Beste H@ns, dit soort reactie horen en lezen de tegenstanders van onze hobby graag. Bedenk voor dat je schrijft:confused: . We hebben zulke discussie's hier al meerdere keren gevoerd en ik denk niet dat we deze wederom moeten gaan voeren.

Greetings Lucky:)

Beste Lucky.
Sorry en nog eens sorry ik wist niet dat er op dit forum discussie verboden was,zal ik in het vervolg alleen maar posten met mooi,lief en wat een mooi vogeltje dan krijg je een forum zoals er al zo veel zijn.
Je moet eventuele negatieve zaken binnen onze hobby niet onder het tapijt schuiven die zijn er nu eenmaal en daar mag gerust over gepraat worden ik heb niets te verbergen.

Lucky
02-01-2007, 20:01
Ik heb een vraagje voor jullie. Als ik een isabel elsijs man kruis met een putter pop zal dan de man of de pop interessanter van kleur zijn?
Beste forum bezoekers ook bij de bastaard kweek staat de tijd niet stil.
Er wordt heel wat meer gekweekt dan vroeger. Waar alleen putter x kanarie, sijs x kanarie de hoofdmoot was een enkele andere variant daar gelaten.
Kruisingen zoals boven vermeld zie je steeds meer. Ook kruisingen tussen vogels waarvan je vroeger dacht dit is onmogelijk, worden nu gerealiseerd.
Zo zag ik laatst Putter x kruisbek en u raad het al het was een pop. Hoed af voor degene die dit tot stand brengen. Maar ook de poppen van de "gangbare" bastaarden worden door de betere dierenzaken genomen omdat er toch altijd wel iemand een kleurrijk vogeltje voor een laag prijsje wil hebben. Of als opkweekpoppen gebruikt zoals in andere reactie's reeds geoppert. De tijd van de hunnenbedden is voorbij net zo als het nek omdraaien van bastaard poppen het vliegen laten er van ect. Dit heefd niets met onder het tapijt schuiven te maken alleen enkele mensen die hangen zijn gebleven in de "goede oude tijd" denken dit nog en sommige er van helaas doen dit nog ook. En preken dit als waarheid vervolgens op een forum.

Greetings Lucky:)





Oh ja, popje Isabel sijs x putter had 92 punten.

vogelmantiel
03-01-2007, 22:20
sorry dat ik zo laat reageer
maar ik ben bij een kweker geweest die ook kapoetsen x kanarie's kweek
en die zij tegen mij de man kunt u er gewoon af halen en erbij zetten wanneer u wilt.
en mij kapoetsensijs man was nog niet broedrijp en de pop kon ik wel eerder halen maar ik volgende de instructie's van die man op en misschien is dat wel fout.
ik ga het op nieuw proberen.
ik heb nu de man bij de pop gedaan en de eitjes weg gehaalt
dit heb ik vandaag gedaan en nu afwachten hoe het gaat lopen
ik ben benieuwd.
en mij is ook vertelt als je een kapoetsen kruist met kanarie zijn de poppen bevrucht dit heb ik ook gezien bij die kweker die gebruikt die kapoetsen voor mutatie kweek.
misschien kan iemand mij hier meer over vertellen
vanaf zaterdag is alles tezien op mij site http://vogelstiel.come2me.nl
daar zal ik dagelijks bij houden hoe het gaat en wat er allemaal gebeurt
ook kweek ik met gewone kapoetsen ik heb nu 3 kweek koppels
de 4de kweek koppel wordt binnenkort aangeschaft

nou ik hoop jullie weer genoeg op de hoogte gehouden tehebben
en reaktie's zijn welkom hoor er graag meer over :confused:

groetjes mike :D

H@ns
04-01-2007, 12:54
[QUOTE=Lucky;5811].
Zo zag ik laatst Putter x kruisbek en u raad het al het was een pop. Hoed af voor degene die dit tot stand brengen.
Greetings Lucky:)








Hiervan gaan de nekharen omhoog staan hoor Prachtige vogel de putter en de Kruisbek is een heel bijzondere vogel maar om daarmee te kweken (hoe moeilijk dat dan ook mag zijn) zie ik in het geheel niet zitten en ik vraag me dan ook af waarom er bij de parkieten geen bastaarden gevraagd (en dus niet gewenst) worden en bij de overigen wel.

PS ik zit hier niet te preken maar vertel mijn eigen mening waar een ieder het mee of oneens mag zijn.

frank4
18-01-2007, 00:52
ik heb hier een kennis in de buurt die kweekt bastaarden van
kapoetsensijsxputter
kapoetsenxzwartkopsijs
kapoetsenxgroenling
kapoetsenxbarmsijs


en al de vogels nog eens zuiver

en mooi dat die bastaarden zijn


groeten frank4

barmsijscabaret
18-01-2007, 09:34
.... en ik vraag me dan ook af waarom er bij de parkieten geen bastaarden gevraagd (en dus niet gewenst) worden en bij de overigen wel.

H@ns

het antwoord hierop vind je op onderstaande link.

http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=421&page=2

wessellouw
18-01-2007, 15:41
Hallo Hans:

Bastaardkweek met niet gedomesticeerde exotische vogels is niets meer om u druk over te maken, maar lost zich zelf binnenkort wel op dank zij het invoerverbod.

Om maar een soortnaam te gebruiken: over één of over een paar jaar sterft de man Alariovink en de bastaardkweker moet gaan zoeken naar vervanging.
De vraagprijs daarvoor is dan al de pan uitgerezen dus is het niet meer interessant aan die kruising te beginnen.
Bovendien zal de Alariokweker zijn jongen eerder afstaan aan een andere kweker van dezelfde soort dan aan iemand die er doelbewust een doodlopende weg mee inslaat.

Helaas zullen er dan nog wel hybrides blijven bestaan van de nu al gedomesticeerde exoten.
Maar die zijn al (ook in Belgie) verboden tussen nauwverwante soorten.
En waarschijnlijk zullen dan de grotere en kleinere Bonden wel tot bezinning komen en alle bastaarden weigeren op de TT's.

Groeten,
Wessel van der Veen.

Lucky
18-01-2007, 20:37
Denk en hoop niet dat de bastaardkweek zal uitsterven. Daar de meeste bastaardkwekers hun vogels die ze gebruiken voor de bastaardkweek ook in hun bestand zelf raszuiver kweken. Dus voor een groot deel zelfverzorger zijn. Daardoor ook een hoop ervaring en now-how hebben in het fokken van deze raszuivere vogels.

Ik hoop trouwens dat er nooit een verbod komt om bastaarden op TT's te spelen. Dan worden weer een deel van de liefhebbers van hun hobby beroofd. En wie is dan de volgende? De postuurkwekers die bv. vogels kweken die soms niet meer of zeer slecht hun eigen jonge kunnen groot brengen? Of Papegaaikwekers die bv. hun vogels aan particulieren verkopen waar de vogels dan in een klein kooitje hun eenzaam bestaan leiden? Vertel het maar. Neen, laat ieder zijn deel van de vogelhobby. Laten we eens niet alles zo zwart wit zien. En eenieder zijn hobby laten beoefenen zoals het hem dunkt. Mits de vogel in kwestie goed en verantwoord gehouden en verzorgd wordt.


Ben wel een voorstander van het verbod op hybriden van ondersoorten en trihybriden. Daar deze meestal vruchtbaar zijn en zodoende evt raszuivere bestaande bestanden door inkruisen kunnen "vervuilen".

Greetings Lucky:)





PS Bij een verbod evt van bastaarden zouden daar dan ook de "rode" kanaries onder vallen? Zijn toch bastaarden in de zoveelste generatie tussen Kapoetsijsxkanarie.:D :D :D

H@ns
19-01-2007, 12:52
En wie is dan de volgende? De postuurkwekers die bv. vogels kweken die soms niet meer of zeer slecht hun eigen jonge kunnen groot brengen? Of Papegaaikwekers die bv. hun vogels aan particulieren verkopen waar de vogels dan in een klein kooitje hun eenzaam bestaan leiden? Vertel het maar.
Greetings Lucky:)


Niet dat het iets met bastaarden te maken heeft maar dat zou inderdaad een goed idee dus aan jou de eer.........

Lucky
19-01-2007, 15:51
Neen ,bedank voor deze eer. Is meer iets voor de tegenstanders van andermans hobby.;)

Je kunt wel geen voorstander van bastaarden ect.zijn maar er naar streven om het te verbieden is toch wel weer even iets anders. Laat ik duidelijk zijn. Ik ben voor bastaarden en voor postuurkanaries en papegaaikwekers en alle andere soorten en variatie's. Mits goed en verantwoord gehouden. Of het mijn smaak is en of het zinvol is, is een heel andere zaak.
Maar vogelliefhebbers zijn we hopelijk toch allemaal, of niet?
Einde discussie wat betreft het welles / nietes.

Greetings Lucky:)


ps Hoe is de stand van zaken bij jouw bastaardkweek Vogelmantiel?

Serinus
18-04-2007, 07:17
Hallo,

Ik zat enkele oude berichten even terug te lezen, toen ik deze nog tegen kwam....

Ook ik ben benieuwd hoe dit afgelopen is.

Dus Vogelmatiel; praat ons eens even bij.
Is de kweek nog gelukt op deze manier? Wat ging er goed, wat ging er minder goed?

Groeten, Serinus

vogelmantiel
24-04-2007, 20:08
ik ga in het nieuwe broed seizoen op nieuw proberen
want ik heb 1nest je gehad en daarna is er niets meer
gebeurd
volgendjaar op nieuw bedankt voor jullie belangstelling

Serinus
19-08-2007, 13:02
Hallo Vogelmantiel,

Hoe is het afgelopen, met dit project?

Groeten, Serinus