PDA

Bekijk Volledige Versie : mening gevraagd naar voedingsupplementen



louis polane
15-11-2006, 23:21
Gezien het groot aantal advertenties, die er in de loop van de jaren besteed wordt aan voedingsupplementen, ben ik wel eens zeer benieuwd naar de resultaten van sommige producten. Ik ben zeer benieuwd of ze hun beloofde, betere kweek, gezondere en grotere vogels waar maken. Men heeft als fabrikanten vaak het voordeel, dat mensen zeer slecht durven uit komen voor tegenslagen en teleurstellingen omtrent de gebruikte producten. Ik vind dit forum een ideale plek om hier eens over te praten wie wel goede resultaten heeft en met welke producten en wie er geen of zeer slechte resultaten heeft. Ik ben van mening dat er niet direct positief gereageerd moet worden als men net ergens aan begonnen is. De geluiden die mij bereiken tijdens vogel
ontmoetingen met andere liefhebbers, zijn vaak contra als wat de producenten beloven. Het eerste jaar heeft men vaak wel goede resultaten, maar het tweede jaar begint vaak de ellende van veel onbevruchte eieren. Ik denk als we tegen elkaar eerlijk willen zijn dat we gewoon de merken moeten noemen zowel positief als negatief. Er zijn volgens mij nog steeds mensen die in wonder producten geloven. Ik hoor vaak van die mensen zeggen, je moet tegenwoordig wel dergelijke producten gebruiken als je nog mee wil draaien met de top. Daarom wil ik graag de resultaten zien op dit forum en dan kijken of men eerlijk voor hun ervaring durft uit te komen. Ik ben niet van plan om bepaalde firma's af te kraken, maar ik vind wel als iets goed is of slecht is dat we met z'n alle hiervoor durven uitkomen. Het kan namelijk een hoop geld en misschien ergernis voorkomen. En andere mensen kunnen hier hun voordeel uit op doen.

Ik ben zeer benieuwd naar uw reacties!

tropic
15-11-2006, 23:41
Louis, en wat vind je er in de eerste plaats zelf van, wat zijn jou ervaringen??-0-

louis polane
16-11-2006, 00:17
Ik gebruik de produkten niet, waarmee geadverteerd wordt, bij mij is alles gewoon nog ouderwets, zelf gemaakt. Zonder toevoeging van , in mijn ogen twijfelachtige produkten. Ik ben wel zojuist aan het experimenteren met Carmix, maar omdat dit te kort is kan ik nog geen mening hierover geven. En als dat wel is dan geef ik die ook.
Ik heb in mijn hobby geen geheimen.

louis polane
16-11-2006, 00:37
Alles wat we hier met z'n alle op papier zetten moet praktijk ervaring zijn, en wetenschappelijk onderzoek, moet volgens mij alleen voorkomen bij de medischewereld. En als bedrijven op vogelvoeding onderzoek doen en het laten testen dan nemen ze natuurlijk niet zo'n notendop landje als nederland maar meteen de VS. Voor ons dus oncontroleerbaar en wij nemen dit dus direct aan. Vandaar dat ik deze post open, gebaseerd op jullie praktijk- ervaring.
Mijn ervaring met mensen die de Birdcompany producten gebruiken is zeer wisselvallig en lopen de meningen uiteen van het eerste jaar prima, het tweede jaar geen enkel bevrucht ei. Nou deze ervaringen, wil ik dus op zo'n manier aan de tand stellen. Misschien is het een wereld product en misschien wel de miskoop van het jaar. Als je de prijzen ziet moet het wel superieur zijn, maar of dit ook zo is kan je alleen te weten komen als we met z'n allen hier over publiekelijk praten. Dit geldt natuurlijk ook voor alle ander voedingssupplementen, alles is welkom.
Hoe meer meningen, hoe meer lering we hier uit kunnen halen, en dat moet tot een positieve bijdragen leveren aan onze hobby.

kingfisher
16-11-2006, 17:48
Ik gebruik al een paar jaar spirulina, ik heb het idee dat mijn vogels er wel bij varen. Ik heb eigenlijk nooit zieke vogels en op een bestand van ongeveer 70 vogels hooguit 3 of 4 dode vogels per jaar.
Geen idee, laat staan bewijs, of dat speciaal door de spirulina komt.

Stuifmeel en nectar geef ik nu ongeveer een jaar aan de kleine tropen. Ik heb het idee dat ze meer weerstand hebben, bijna allemaal zien er ze superstrak uit.
Ook hier weer, ik weet niet of dit dankzij of misschien zelfs ondanks deze producten is. Ik heb er gewoon zelf een goed gevoel bij, dat is voor mij voldoende reden om ermee door te gaan.
Niet echt een nuttige bijdrage voor een wetenschappelijk onderzoek vrees ik... :)
Ton kun je me vertellen hoe je die stuifmeelkorrels voert?
gewoon door het voer of apart?
groeten Bob

louis polane
16-11-2006, 19:45
Ik ben blij dat er goed gereageerd wordt, maar dat natuurproducten goed zijn, daar twijfel ik niet aan omdat ik ook alleen maar natuurproducten gebruik. Maar ik ben zeer benieuwd naar reacties van mensen die de veelbelovende producten gebruiken, zoals de Birdcompany en Breadmax, dus dat soort kant en klare mengsels. Ik weet dat veel collega's dit gebruiken, maar het verbaast mij dat ze nu zo zwijgzaam zijn, men heeft hier immers de kans hun ervaring te delen. Op lezingen weten ze het altijd zo goed, en moet iedereen het wel gaan gebruiken anders kom je niet aan top vogels, volgens hun zeggen.
Maar natuurlijk zijn alle ervaringen welkom, we kunnen hier toch immers alleen maar van elkaar leren, helaas worden sommige mensen hier niet voor betaald. Of is daarom hun inbreng daarom zo gering?

Mirjam
16-11-2006, 21:49
Hallo Louis,
Sinds een half jaar gebruik ik de producten van Comed(België)
Ik weet niet of dit ook onder voedingssupplementen valt??
Maar mijn vogels doen het er goed op!!
Groetjes,Mirjam

Hans de Vries
16-11-2006, 22:00
Ik heb met belangstelling over dit onderwerp gelezen en verbaas mij er ook enigzins over dat er weinig wordt gereageerd. Wat dat er kant en klare supplementen worden gebruikt is wel zeker. Kijk maar wat er op de grote vogelmarkten wordt omgezet.
Een reden waarom er weinig wordt gereageerd zou kunnen zijn dat de gebruiker bang is te worden uitgemaakt voor iemand die zijn vogels 'vol medicijnen' stopt. Een soort Supravit-figuur of zo. Want als je iemand vertelt dat je Breedmax voert, wordt je meestal meteen argwanend bekeken.
Zodra het woord voedingssupplement valt denken veel kwekers dat je je vogels vol medicijnen stopt. "Kuur jij dan het hele jaar" wordt soms gevraagd.
Met wat geduld is wel uit te leggen dat een voedingssupplement niets met medicijnen te maken heeft, het is gewoon een aanvulling op zaad en zachtvoer.
En waarom ik -sinds 2 jaar- Breedmax gebruik. In de jaren daarvoor gebruikte ik af en toe voor de kweek en in de ruiperiode wat vitaminedruppels en dat was het. Toen op een bepaald moment een aantal vogels regelmatig conditieverlies vertoonde heb ik Breedmax aangeschaft en dat bevalt prima.
Het verschil? In ieder geval geen sensationele grote nesten en supergrote vogels. Maar het conditieverlies is van de baan en jongen die in de eerste levensmaanden sterven heb ik niet. En ik vind dat ze wat sneller door de eerste rui zijn dan voorheen. Ook het verenpikkenprobleem, wat voorheen wel bij de zebravinken voorkwam, is verdwenen.
Ik ben begonnen de helft van de aanbevolen dosering te verstrekken en dat beviel zo goed dat ik daarbij ben gebleven. In het eerste jaar ben ik na 8 maanden abrupt gestopt met de verstrekking aan een deel van de vogels. Ik wilde weten hoe deze zouden reageren. Gelukkig bleven problemen uit.
Ik geef mijn vogels -buiten de broedtijd- naast een normale zaadmengeling iedere dag een klein beetje zachtvoer, aangevuld met wat gekiemde zaden.

louis polane
16-11-2006, 22:40
Beste Hans.

Dit zijn nou ervaringen waar we wat aan hebben. Als meer mensen deze goede resultaten hebben dat wordt er meteen bij zo'n product het mistieke weggenomen en komt het daardoor in een veel positiever daglicht te staan. Nu wordt er vaak gespeculeerd over de betrouwbaarheid, deze ervaring van jouw vind ik een positieve bijdrage.

Bedankt!

Ik hoop dat er zo nog velen volgen.

tropic
17-11-2006, 17:17
Je kan eventueel ook een klein beetje water aan de stuifmeelkorrels toevoegen, zodat het een gelig papje wordt, dat je dan vervolgens onder je eivoer mengt.

wessellouw
17-11-2006, 19:21
Hallo:

Met name het voeren van dure stuifmeelkorrels is uiterst interessant :).

Er werd al in de jaren 80 een onderzoekgedaan door de UCLS (Univeristeit van Davis, USA), waarbij getest werd hoeveel % stuifmeel uiteindelijk werkelijk verteerd werd door een lorisoort (gerenommerde nectar- en stuifmeel eters) en door valkparkieten.

De verteerde hoeveelheid was te verwaarlozen.

Ik ben momenteel fysiek niet in staat om mijn archief te doorzoeken (zware ontstekig in de rug, beide armen nauwelijks bruikbarr) maar zal z.s.m. dit verslag opzoeken.
Z.s.m. betekent nog zeker ongeveer een maand.

Veel te veel mensen geven veel te veel geld uit aan exotische "wondermiddelen".
Een logische vraag: ondnks de hedendaagse gezondheidsmanie:hoeveel van die wondermiddelen worden in de humane geneeskunde gebruikt?

Ik denk dat de humane markt commercieel véél interessanter is dan de markt van die paar mensen die siervogeltjes kweken

Met al die wondermiddeltjes moet ik een schuur bouwen om ze daarin op te slaan. En dan heb ik helmemaal geen ruimte meer voor mijn vogels.

Wessel van der Veen.

louis polane
17-11-2006, 19:36
IK hoorde onlangs, dat wil stuifmeel goed opgenomen worden in het lichaam, dat dit met ietwat zuur vermengd moet worden, om de cellen open te breken, zodat het goed opgenomen wordt door het lichaam. Misschien dat een imker hier meer over kan vertellen. Het lijkt mij verder een prima produkt, maar misschien gebruiken wij het niet goed, en wordt het daarom niet voor de volle honderd procent door het lichaam opgenomen.

gert
17-11-2006, 23:06
De verteerbaarheid van stuifmeel is bij menig onderzoek vaak tegenstrijdig, het genoemde artikel heb ik ook wel eens gelezen waarbij ook bleek dat nestjongen van lori's en valkparkieten beter in staat waren op eiwitten op te nemen dan de ouders.

Echter vele latere artikelen laten toch wel zien dat de verteerbaarheid van pollen zeer goed is.

Even een paar kanttekeningen waarom dergelijke onderzoeken soms behoorlijk uit elkaar kunnen liggen: wat test je in gevangenschap?

1. Om een eiwit goed te kunnen opnemen in het vogellichaam (benutbaarheid) is het belangrijk dat er een goede aminozurenpatroon aanwezig is. En welke aminozuurpatroon moeten onze vogels dan hebben?

2. In de natuur kiezen vogels zelf hun voedsel uit verschillende pollen en nectar bloemen zodat een optimaal aminozuurpatroon met een hoog eiwit gehalte aanwezig is. Ook het eiwitgehalte van pollen varieert enorm.

3. De pollen die wij voeren zijn afkomstig van bijen, deze voegen tijdens het verzamelen enzymen toe om deze pollen te conserveren. Mogelijk belemmert dit een directe goede opname. Rechtstreeks uit bloemen gewonnen pollen kunnen een andere uitkomst laten zie dan door bijen verzamelde.

4. In proeven worden lori's vaak een papje van aangekochte pollen gegeven welke een snelle darmpassage heeft, hoe korter een voedingsbestanddeel in een vogel verblijft hoe minder voedingsmiddelen uit dit voer kan worden gewonnen. (lori in de natuur eten rechtstreeks nectar en pollen uit bloemen en geen pap welke de snelheid van passage versnelt). De geanaliseerde ontlasting op verteerbaarheid laat dan vele onverteerbare zaken zien terwijl de vogels meer moeten eten om de slecht opname te compenseren. Dus een foute conclusie?

5. Loris hebben korte darmen en een slecht ontwikkelde spiermaag zodat de verteerbaarheid en opname van voedingsstoffen anders is dan bv. valkparkieten welke een langere darm hebben en een betere spiermaag. De uitkomst van opname zullen dus naar mijn mening altijd anders zijn. Een valkparkiet kan in moeilijke omstandigheden overleven wat een efficiente opname bevorderd, sterker dit wordt er op natuurlijke wijze ingefokt. Een tropische regenwoud bewoner (lori) kun je biochemisch niet vergelijken met een woestijnbewoner (valkparkiet)

Er zijn in Australië onderzoeken geweest dat goulds tijdens de kweek in de natuur veel pollen opnemen. Ook blijken bepaalde soorten lori's tijdens de broedperiode in de natuur exclusief op pollen te leven. Ook vele andere vogels zoals grote parkieten e.d. nemen pollen tot zich.

Je kunt dus naar mijn mening niet zomaar stellen dat pollen een overbodig voedingssupplement is, maar een natuurlijk voedingsmiddel dat door vele dieren en vogels in de natuur wordt benut als eiwitbron.
Gert

Ton Koek
18-11-2006, 00:02
Een voor mij niet onbelangrijker argument is dat de vogels (speciaal de kleine tropen) het eivoer graag eten als ik er stuifmeel aan toevoeg, meer dan zonder.
Ik ben zeker geen voedingsdeskundige, maar ik wil graag dat ze veelzijdig eten, ik denk dat dat goed voor ze is.
Ik eet zelf ook regelmatig wat stuifmeelkorrels, nog lekker ook. :)

rob 2
18-11-2006, 15:15
Ben niet zo'n toevoeger maar omdat het grootbrengen van de braziliaanse witborst rallen niet zo voorspoedig verliep als ik zou wilen heb ik eens geinformeerd wat ik kon toevoegen aan het menu.Hier werd me CARMIX geadviseerd, dit toegepast zoals de beschrijving aangeeft en de jongen groeiden voorspoedig zelfs de jongen van de cultuurvogels deden het er goed op en wat ik jaren nooit op het keurbriefje kreeg te staan bij de putters ,formaat word aan de grote kant,kwam er nu op te staan.Verder viel mij op dat ik bijna geen uitval met de rui had ,net of ze beter door de rui heen kwamen en ik voer het nu standaard in het kweekseisoen al een 10 tal jaren vrg Rob.

Goudvink
19-11-2006, 02:12
Hallo Louis,
Ik heb zelf ook preparaten gebruikt. Ik heb dit 2 jaar gedaan. De resultaten werden echter niet beter als voorheen ze werden eigenlijk slechter. Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat het alleen aan de producten ligt die ik gebruik heb. Ik heb deze producten gebruikt bij de goudvink. Deze vogels heb ik in totaal 5 jaar gehad (8 Koppels). De eerste 3 jaren had ik ongeveer 20 a 25 jongen per jaar:o . Op advies van een andere kweker ben ik producten van Orlux gaan gebruiken. Vanaf het jaar dat ik dit ben gaan gebruiken heb ik geen jongen meer gezien:mad: . Ook gebruikte ik vitamine K van Davitamon. Ik heb toen de vraag aan de S.E.C. (Speciaalclub Europese Cultuurvogels) voorgelegt en deze gaven mij het volgende antwoord ; Verwacht er niet te veel van je hebt veel meer aan goede voeding. Maar de moet is me nu toch in de schoenen gezakt en ben helemaal gestopt met de goudvinken. Het advies had ik overigens gekregen van de kweker waar ik ook altijd mijn vogels kocht, gebruikte het zelf ook. Maar nogmaals ik kan niet bewijzen dat het aan Orlux ligt. Maar een ding weet ik nu wel zeker voor mij geen preparaten of andere vitamines meer. ;)
Groet Goudvink

leila
14-02-2008, 23:34
ik gebruik al jaren nutribird met goed resultaat,alleen door het eivoer en meestal in de broedtijd.
ook gebruik ik bijenpollen die ik met wat water meng om het op te lossen,doe je dit niet word er weinig van gegeten is mijn ondervinding.
ook gebruik ik schelvislever uit blik.
ik geef ook in het voorjaar klein hoefblad aan al mijn vogels.
zilverbekken,spitsstaarten,zebra,s,zebra en vredesduiven brilduiven.
de hele plant in het voerbakje en morgen vind je niks meer terug.
een jaar of 6 geleden vond ik dat het aantal jonge vogels wel omhoog zou kunnen en ben ik mijn voer gaan veranderen.bijv uit het nest gooien,niet goed voeren enz.
sinds ik dit doet kweek ik ongeveer 170 jonge vogels al 5 jaar,2 keer broeden per paar ook de duiven,bijv vorig jaar 11 paar zilverbekken ongeveer 80 jonge vogels.
nu hebben ze ook wel de ruimte hier ,dat scheelt ook wel en geen agressieve soorten bij elkaar plaatsen.
groeten wim

Hans de Vries
16-02-2008, 11:31
......ook gebruik ik schelvislever uit blik.
ik geef ook in het voorjaar klein hoefblad aan al mijn vogels.
zilverbekken,spitsstaarten,zebra,s,zebra en vredesduiven brilduiven.
de hele plant in het voerbakje en morgen vind je niks meer terug.....
groeten wim

Je maakt me nieuwsgierig Wim. Wat betreft het klein hoefblad, eten ze de bloem, stengel etc. helemaal op? Of eten ze alleen de halfrijpe zaden uit de zaaddozen?

Schelvislever; eiwitrijk maar vet. En erg lekker natuurlijk :D
Hoe vaak geef je dat en meng je dat door het eivoer of verstrek je dat los?
In het verleden heb ik wel gekookte schelvis of koolvis gegeven; ook dat beviel prima.
Hans.

leila
16-02-2008, 13:04
ik gebruik af en toe een stukje uit blik door het eivoer.
je kan het een paar dagen bewaren in de koelkast.
ook gebruik ik carmix door het eivoer,afwisseling is de boodschap.
ze gebruiken de hele plant groeten wim

ria
14-03-2008, 16:55
hallo
Wij gebuiken dit jaar voor het eerst de produkten van Bird Care . Hoe het zal aflopen weet ik nog niet. Wij houden ons aan het voedingsschema zoals voorgesteld door de firma, die produkten zijn (zouden moeten ) op elkaar afgestemd, en je weet wat je samen mag en niet mag gebruiken. De vogels nemen toch alles graag op. Ik denk dat dit beter is dan verschillende merken door elkaar te gooien want dan kun je van bepaalde stoffen overdoseren of doe je produkten samen die elkaar kunnen tegenwerken en dat is niet de bedoeling natuurlijk en weggegooid geld.
Hou jullie op de hoogte
mvg
ria

goulds71
01-11-2008, 01:11
zelf gebruik ik bij mijn vogels bovomix van beaphar (bogena) ik heb dit een 3 tal jaar gebruikt en heb ede proef op de som gedaan 5 koppels engelse grasparkieten eivoer met bovo gegeven en 5 koppels niet de nesten met bovo waren groter wat dus een betere bevruchting is de jongen groeiden beter maar om er zeker van tre zijn dat dit gen toevsal was heb ik het 2de jaar het omgedriiad de eerste 5 koop nu znder en de 2de 5 kopp met bovo en het resultaaat was nu ook omgedraaid nu kweek ik met gould en zebravinken en heb dit jaar ook weer bovmix gekocht
ik heb het vergeleken met breedmax en in beide producten zit zo goed als het zelfde maar van bovo ben je minder nodig en een verpakking is ook nogeens 4 euro goedkoper

vogelgroet arjan

http://www.vogelcafe.nl/showthread.php?t=3880

Antoni Hopmann
01-11-2008, 18:48
Mijn ervaring met voedingssupplementen is,dat het allemaal niets uitmaakt.
Vroeger kreeg ik van alles toegestuurd koninginnengelei enz.enz. Steeds weer wat anders. In het begin had ik het idee,dat de kanaries mooier en van beter
formaat waren. Het bleek uiteindelijk allemaal flauwe kul.
Wat je echt nodig hebt zijn normaal gezonde sterke vogels,die bij een goede selectie op o.a. voedereigenschappen worden geselecteerd.
Als je gezonde goedvoerende poppen hebt,dan volstaat bij kanaries
een goede mengeling vers zaad en een goed merk eivoer.

Rissotto
03-11-2008, 18:16
ik geef die voedingsupplementen nooit, ik ben van mening dat je beter groente of fruit kan geven waar deze vitaminen en mineralen al inzitten, en ze vinden het ook nog lekker ook.. in het wild hebben ze een voedingssupplement ook niet nodig, dan eten ze gewoon groenvoer of iets dergelijks..