PDA

Bekijk Volledige Versie : welke vogelsoorten zijn volgens u een verkeerde ringmaat toe bedeeld.



winterkoning
09-10-2006, 09:57
ik weet dat het mischien wat/wel te laat is maar heeft u een europese vogelsoort.(maar wat is te laat sommige zijn al vanaf 2002 bezig met dingen veranderd te willen zien).
waarvan u bent overtuigd dat deze niet of nauwelijks te ringen is met de wettelijk opgelegde maat,zou u dit dan doorwillen geven hieronder en mischien dat de heren hiervan notie willen nemen.
ik zou zeggen niet geschoten is altijd mis.
anders krijg je het verstoppertjes gedrag van :als jullie niks zeggen dan kunnen wij niks veranderen.
mensen, ik heb het geprobeerd en krijg weinig respons,maar we moeten ze erop blijven wijzen,mischien wel overbodig en word er al naar gekeken maar beter te kennisgeving geven dan uw mond houden.

mvg:winterkoning

Lucky
09-10-2006, 11:06
Hallo winterkoning , goed initiatief.
Hier twee ringmaten die ook niet kloppen. (uit eigen ervaring)
Hoewel wel al wettelijk beschreven.
Je zou voor de foute wettelijk beschreven ringmaten ook een lijst kunnen opstarten? Zoals je zelf al schreef " niet geschoten altijd mis."


Roodvoorhoofdkanarie (Serinus pusillus) is 2,3mm moet 2,5mm zijn.
Witbandkruisbek (Loxia leucoptera) is 4,0mm moet 3,5mm zijn.
Je ziet er zijn ook ringmaten die te groot zijn.

Greetings Lucky:)

winterkoning
09-10-2006, 11:24
hoi,lucky
die zijn we nu toch aan het vormen op deze manier?
en wel met zijn allen want ik weet ook niet alle soorten/dingen
waarover misstanden bestaan.
het is ook niet alleen op de europese vogels gericht,want als er inderdaad een lijst roulleert waarop vogels komen te staan die wel gekweekt worden(hetzij zelden) voor die groep dreigt er ook veel te veranderen zoals een verbod om deze soorten in de toekomst te gaan houden.
bv kolibries,toekans,honingzuigers,hangparkietjes etc etc deze vogels worden ook "gewoon" gekweekt ( is eigenlijk een beetje oneerbiedig geformuleerd,want het is elke keer weer een prestatie om dergelijke jongen op stok te krijgen)maar daar zijn weinig meldingen van.
zou men dit hier door geven(ook gelijk met de in kwekers ogen juiste ringmaat) dan kan er een lijst gemaakt gaan worden en deze lijst kan dan fungeren alszijnde het bewijs dat er wel degelijk meegekweekt danwel goed in gevangenschap te houden zijn.
mvg:winterkoning:)

Harrie van der Linden
09-10-2006, 13:33
Beste mensen,
Jullie initiatief is prima, maar mailen jullie je gegevens (ring en broedresultaten/kweekberichten van niet alledaagse vogelsoorten) dan naar Bart Braam (secretaris COM-Nederland). Hij is een van de mensen die met de ambtenaren van LNV praat. Als hij de gegevens krijgt, kan hij er wat mee en jullie weten dan zeker dat jullie met veel moeite bij elkaar gesprokkelde gegevens op de juiste plaats terecht komen en besproken worden.
Harrie

winterkoning
09-10-2006, 13:52
ik geloof dat ik in andere topics bepaalde dingen aanhangend had gemaakt,werd niet echt daadkrachtig en concreet op gereageerd (een simpele ok word in overweging genomen was genoeg geweest).
en de heer bart braam kan het toch ook hier lezen?
geef gewoon openheid van zaken ,over welke vogels/ringmaten geproken word.
deze geluiden die zijn al meerdere malen bij o.a de diverse speciaalclubs te horen geweest,maar als er niet op gereageerd word dan weet je ook niet wat ofdat er nu gaande is en zullen vele zaken mischien dubbel verteld worden of juist gedacht van ,nou dat is vast al eerder besproken/verteld,dat hoeft dus niet meer.

men moet begrijpen dat sommige mensen echt niet hun gegevens prijs gaan geven (met naam en andere gegevens)omdat dit volgens diegene(kweker met goede bedoeling) een andere ringmaat (beter /danwel een kwestie is van niet anders kunnen ringen in het welzijn van de vogel en wij zijn toch vogel/dierenliefhebbers?)dus volgens de wet verkeerd bezig zijn en dus risico lopen.

kijk er is een lijst samengesteld (incompleet en bij sommige vogelsoorten verkeerd) maak daar eens werk van om de bestaande foutjes eruit te lichten en deze (volgens de toenmalige minister gemakkelijk te veranderen) ringmaten goed neer te zetten.
hier is toch niks geks of bijzonders aan.(foutjes kunnen en mogen gemaakt worden maar als er dierenleed bij komt kijken hoeft het in mijn ogen geen 5 jaar te duren).
mvg :winterkoning:)

Harrie van der Linden
09-10-2006, 17:29
Hallo winterkoning,
Je zegt dat de heer Braam de ringmaten die in jou visie niet kloppen ook op dit forum kan lezen. In theorie heb je gelijk, maar waaom mail je die gegevens niet gewoon. Ik weet ook niet over welke ringen voor welke vogels met LNV gesproken is en met welke nog niet. Ook al staat er maar één gegeven in jouw lijstje waar de heer Braam mee verder kan, dan komt het uiteindelijk op de goede plaats terecht. Als we nu alleen maar wat zaniken op dit forum en je nodigt iemand die er echt wel wat mee wil doen uit om het zelf maar ergens op het een of andere forum op te zoeken dan komen we natuurlijk geen steek verder. Je kan van de heer Braam moeilijk verwachten dat hij alle Nederlandse fora afstruint op zoek naar gegevens die hij mogelijker wijs voor een van zijn deeltaken kan gebruiken. Doe dus niet kinderachtig en mail die gegevens naar hem. Als we dat allemaal doen, krijgt hij op termijn een beeld van waar het allemaal nog aan schort. De ringindicatielijst die ik zelf over de psittaciformes heb gemaakt, heb ik hem ook gemaild. Ik ben er van overtuigd, dat ik daar voor de kromsnavelliefhebbers goed aan heb gedaan.
Harrie

winterkoning
09-10-2006, 19:25
ik heb geen zin in een ja of nee spelletje,harrie.
dhr braam leest dit echt wel,ben ik van overtuigd.
voor jouw is dit(ringen) mischien zaniken voor ons bittere noodzaak.
ik wil gewoon geen woorden meer maar daden (er is ons al te lang spek voor de neus gebonden).
mvg:winterkoning:)
ps.
bergroodkeelnagtegaal luscinia calliope pectoralis is nog geen ringmaat of zelfs maar beschreven ,ringmaat moet worden 2,9 mm.
kijk harrie weer een,en wees er maar van overtuigd dat bij elke vogel die hier in het vervolg genoemd gaat worden echt niet nieuw in de oren zal klinken.
het is allemaal oud nieuws .

Zwartkopje
09-10-2006, 19:46
Maar wat wil je hier nu mee bereiken???
ls je het niet officieel opgeeft zal men het niet zo gauw gaan gebruiken, iedereen kan wel wat neerpennen.
Als mensen dit aangrijpen om de vogels met de door jou aangegeven maten te ringen zitten ze straks met illegale vogels.
Lijkt me toch niet wenselijk.

Als het de bedoeling is hier een inventarisatie te doen en deze later op te sturen oke. Zoniet dan is het een zinloze actie/vulling van dit forum.

winterkoning
09-10-2006, 20:01
ik wil een lijstje op deze manier verzamelen.
ik ben niet de wet en maakt niet de wet dus ik kan niks anders doen dan aangeven,maar ik weet ook niet alles en daar kan dit dus bij helpen.
mens maakt wet, mens moet zich er aan houden en mens ontduikt wet dat zal nooit veranderen.
ik neem aan als de mensen iets aangeven wat in hun ogen niet goed is (uit ervaring)dan kan je het hiermee (als instantie)eens zijn danwel van tafelvegen,maar men kan nooit zeggen:had dat maar verteld.
maargoed je hoeft het niet met me eens te zijn hoor,lekker afwachten en uiteindelijk mischien klagen dat er niks meer kan of mag.
mvg:winterkoning:)
p.s zwartkopje :de vraag was ook voor andere soorten dan alleen e c vogels,het gaat erom dat men inzicht gaat krijgen dat b.v kolibries ook goed te verzorgen en eventueel ook te kweken zijn,want IK denk dat "de roulerende lijst"over dit item gaat, om zo een permanent verbod op bepaalde soorten te gaan leggen.
kijk bij vogels die niet aan een wettelijke ringmaat hoeven te voldoen gaat men een maatje groter ,maar ik zie er van komen dat alles in de toekomst geringd moet gaan worden en dan?????????
heeft men het zelfde probleem.

Lucky
09-10-2006, 20:17
Beste Winterkoning, ga gewoon door met verzamelen van ringmaat gegevens. En ga niet in op on topic reactie's. Anders komen we weer geheel van het thema af.

► Steun de actie van Winterkoning en meld de door U geconstateerde onjuiste ringmaten.

Greetings Lucky.:)

winterkoning
12-10-2006, 13:31
hoi lucky,
wat zitten we nou te zaniken(zoals harrie het omschreef),alles is goed geregeld,geen enkele op of aanmerkingen van alle te ringen vogels.:rolleyes:
laten we het maar vergeten en we zullen maar meelopen met de rest van de kudde schapen naar de slachtbank.
laten we maar hopen dat ALS er ooit nieuwe ringmaten bekend worden deze in het voordeel zijn van de vogels.
niet voor mij ,niet voor jouw ,maar voor de vogels want zij zijn degene die gebaat zijn met een betere ringmaat.
ik kan ervoor kiezen om een bepaalde soort dan maar niet te willen kweken(in mijn ogen een opgelegde belemmering van mensen die vastgeroest zitten )maar de vogels kunnen niet kiezen en die zijn het slachtoffer en hapklaar voer voor tegenstanders van onze hobby.
ik denk dat de mensen die de "OFFICELE "lijsten lezen al hun informatie eruit kunnen halen.
voor deze mensen heb ik een paar vraagjes want ik kan de ringmaten van deze vogels nergens vinden:
borstbandgaailijster welke ringmaat ?
perzische roodborst welke ringmaat?
ik weet het even opmeten met de schuifmaat en ik weet het,maar zal ik dit dan delen of hou ik het voor mezelf????????
ik zou het liever zien staan in een lijst zwart op wit (vind ik veel gemakkelijker dan vogels uitvangen ,opmeten en vervolgens ze maar weer uit de stress zien te helpen).
maargoed wie ben ik?
mvg:winterkoning:)

Birdfarm
12-10-2006, 15:37
Als er klachten zijn zul je die naar het hoofdbestuur moeten sturen zodat het bij diegene terecht komt die er iets mee kan doen.
In het forum kan je discussies aangaan, maar of de klachten dan bij de juiste persoon komt moet je afwachten.
Wij kunnen er niet van uitgaan dat de betreffende persoon alle fora afgaat om te zien of er klachten zijn en daar naar te handelen. Dit hangt ook af van de individuele interressesfeer van genoemd persoon.
Doe zoals Zwartkopje aangeeft, en maak een lijst, als deze lijst groot genoeg is (af is hij toch nooit) maak dan degene die voor ons een woord kan doen bij het bestuur erop opmerkzaam. Ik vermoed dat je op deze manier sneller resultaat bereikt dan alleen maar discussie's aangaan.
Reik het aan op een presenteerblaadje en je zult versteld staan.:rolleyes:

Greetzzz

HansvdWeerdhof
12-10-2006, 17:37
Jongens, laten we nu geen welles-nietes spelletjes gaan doen, mag ik even verwijzen naar de discussie over de kleine grasparkietjes, die is hier ook aangezwengeld. Openbaar op dit forum.
Daar is men toch ook mee aan de slag gegaan?
Van hogerhand is hier op ingespeeld en er zit beweging in de zaak, mooi toch zo'n forum, maak er (nog meer) gebruik van zou ik willen zeggen.
Ik vind het wel een goed initiatief om dit soort problemen aan te kaarten bij de hogere regionen van de diverse bonden.
En laten die hoge ome's hier nu "toevallig" meelezen.

Er zijn diverse specialisten die heel veel kennis van specifieke zaken hebben, en als die nu hun ideeen naar buiten dragen is dat alleen maar toe te juichen.
Die ringmaatlijsten zijn op een bepaald moment door iemand gemaakt, wie? geen idee, waar die zijn info vandaan heeft? geen idee.
Maar iedereen maakt fouten, dus ook de opsteller van die lijst, je kunt dat onmogelijk allemaal tot in detail weten, dus er zal best wel eens een keer "gegokt" zijn, daarom is het dus alleen maar goed als de mensen uit de dagelijkse praktijk hun bevindingen melden.
Want niets is zo frustrerend als het hebben van nakweek en de voorgeschreven ringmaat is te klein. Dan sta je daar met een jong van 5 dagen in de hand en je kunt er geen legale status aan geven ondanks dat je alles volgens de regels doet.
Het gaat hier niet om de ring van een zebravink, kanarie of gould, waarvan er tig gekweekt worden.

Lucky
13-10-2006, 20:30
Als straks ook de exoten wettelijk verplicht geringd zouden moeten worden. En de ringmaten hier van ook zo krap of te klein zullen zijn. Zoals bij ec vogels in dit item besproken. Dan zullen veel van die mensen die ons ,de ec kwekers, zanikkers vinden wel anders piepen. Dan zitten ze in de zelfde boot als de ec kwekers. Dus zou ik nu snel zwijgen over problemen waar jullie (nog) niets van afweten. Want een ongeringde exoot leverd geen boete op een ec vogel ongeringd of zelfs "foutief" geringd wel.

Greetings Lucky:)

PS Wat gebeurd er met inbeslag genomen EK (Mut) cultuurvogels?:confused:
Zijn deze ten dode opgeschreven?-0-

winterkoning
14-10-2006, 16:54
hoi lucky,
voor zover ik weet worden ek cultuurvogels die niet goed geringd zijn,opgevangen in dierenasiels of andere opvang adressen.
waar zij inderdaad veelal de dood vinden (vaak nog voordat er een rechtzaak/uitspraak is)door geen juiste behandeling(huisvesting,voeding en evt medicijn gebruik).
vroeger werden de ONGERINGDE gelijk bij constatering de vrijheid gegeven ,dat is nu niet zo men kijkt eerst aan ofdat de vogels in kwestie nog wel overlevings kansen hebben in de vrije natuur.
voor de mutaties(en vergeet ook niet de wettelijk verplichte te ringen bastaarden) geld eigenlijk hetzelfde verhaal,worden opgevangen en vinden vaak de dood.
ik heb zelf al eens in het verleden een controle gehad,men ging zeer onbeschoft te werk.
tegen zowel mijn vrouw als mijzelf maar ook naar de vogels toe.
men ging tekeer als een olifant in een porselijnkast.
bij mij was alles (en is nog steeds zo) in orde,maar de vogels zaten zo in de stress(moesten allemaal gevangen worden,en mocht dit niet zelf doen,waarom?) dat er enkele waren die een paar dagen later alsnog dood gingen.(wat overigens nergens te verhalen is)
Verder waren zij zeker niet op de hoogte qua soortendeterminatie(aan mij werd om uitleg van soortbeschrijving en herkomst gevraagd),ik heb meegeholpen om zo snel mogelijk van die gasten af te zijn,maar eigenlijk wilde ik ze in hun sop gaar koken,wat niet verstandig was want zo werd mij verteld dat de vogels dan in beslag werden genomen en als dan bekend was welke soort het was dan kon ik als ze legaal bleken te zijn weer ophalen op het politiebureau.(hoezo intimidatie?)
verder werd mij zeer dringend gevraagd om de mij bekende mensen(kwekers en in het verleden bij mij kopende mensen) hun gegevens te geven.
dat heb ik geweigerd want ik wist dat ze dat niet mochten vragen (o.a privacywet).
verder werd er naar oude ringen gevraagd,wat ik daar mee deed.
dit alles heeft mijn beeld t.o.v "de mannen" niet positief beinvloed,ik werd ook in de buurt gelijk gezien als een crimineel(stonden maar 4 busjes van de politie voor de deur) en het heeft heel lang geduurt eerdat mijn naam weer zonder verdenking werd uitgesproken in de buurt.
want voor de mensen was het oordeel al heel snel geveld terwijl ik 100% legaal bezig was en ben.
maarja mensen he.
mvg:winterkoning:)
p.s mischien kunnen de mensen nu het nut van de juiste ringmaat,benaming etc etc inzien,dan kan u bij zo'n situatie "de mannen" op een goede manier helpen , te woord staan,en weer opgelucht (na totale overrompeling) hun vriendelijk weer de uitgang wijzen.
want er worden nog steeds vogels gekweekt met een verkeerde ringmaat,en u die zo'n vogel koopt bent strafbaar,vergeet dat niet.
p.p.s: affinie appelvink word geadviseerd een 3,5 mm ring mag in mijn ogen een 4.0mm ring worden ,gelezen voor u in de onze vogels.