Ringindicatielijsten Psittaciformes

[Harrie van der Linden]

www.psittaciformes.nl
Harrie

[Ton Koek]

[Harrie van der Linden]

[Bart Braam]

Ringlijsten

Beste Harrie

Ik wil hier toch even iets rechtzetten.

De thans bestaande lijsten zijn destijds opgenomen in de ringenregeling zonder dat de organisaties daar in laatste instantie nog invloed op hebben gehad. De wet moest er toen snel door van Mevrouw Faber, met het gevolg dat er een incomplete lijst is gebruikt.
Door ons is toen al direct aan de bel getrokken, en dus al sinds 2002 zijn wij voortdurend in contact met het ministerie over aanpassingen in de ringenregeling, en ook de ringenlijst. Je zult niet willen weten hoeveel uren overleg hierin al zitten.
De eerste correcties voor de ringenlijsten zijn al in 2002 aangeleverd, en de laatste ongeveer 2 maanden geleden. Het laatste contact met het ministerie dateerd van ongeveer 2 weken geleden.

De gezamenlijke bonden georganiseerd in COM Nederland hebben dus al reeds in 2002 het voortouw genomen, en trekken nog steeds aan dit touwtje.
Je redenering dat wij dus zitten toe te kijken, of af te wachten is niet juist.
Voor 14 dagen terug is er zelfs nog weer contact geweest met bureau LASER voor aanpassing van de citeslijsten, want ook deze zijn niet meer up-to-date.
Ondergetekende werkt nog steeds aan deze lijsten, en telkens als er correcties worden gemeld hebben wij de bevoegdheid om deze aan te passen.
Het probleem is dat de ringenlijsten zijn opgenomen in de wet en dus ook moeten worden gewijzigd per wet.
En dat duurt nu zo lang.
Dus vanuit COM Nederland, en haar aangesloten organisaties is er voortdurend druk om de regeling aangepast te krijgen.
Echter de molens draaien niet zo snel als wij willen. Maar daarom mag men de bestuurders van de organisaties niet verwijten dat er niets wordt gedaan.

Mochten mensen nog cruciale opmerkingen hebben betreffende niet juiste ringmaten, of benamingen dan zijn deze altijd welkom.
Leg ze neer bij ons dan zijn ze op de juiste plaats, en kunnen ze worden verwerkt, en op elkaar afgestemd.
Overigens is het de verantwoording van de organisaties om lijsten met ringmaten uit te geven, als ieder dit maar op eigen houtje gaat doen, dan is het einde straks helemaal zoek.
Laat voor iedereen duidelijk zijn dat de uitgegeven lijsten van de organisaties de enige juiste zijn, en zij onjuistheden daarin corrigeren indien deze worden aangemeld.

Vriendelijke groeten
Bart Braam
Secretaris COM Nederland

[Bart Braam]

hallo,
goed om te horen dat men er wel degelijk werk van maakt,maar waarom is er dan nog veel onvrede bij de "kwekers" aangaande dit onderwerp?(ik weet ook wel dat men het niet iedereen het naar de zin kan maken maar ik hoor zo om mij heen wel zeer redelijke dingen).
is het contact bij mvr burger dan net zo moeizaam als bij haar voorganger drs visser?
en ikzelf ben lid van diverse speciaalclubs maar ik vind dat er weinig gecommuniceerd/gepubliceerd word aangaande dit onderwerp.
mischien heb ik dingen gemist ,want mij is geen verandering van diverse ringmaten bekend.
het laatste wat ik mijzelf kan herinneren is dat er geschreven was dat er veranderingen op stapel stonden kmaar men in ieder geval de oude wetten moest handteren.
opzich goed maar de ringen moeten ondertussen wel al besteld zijn want anders ben je voor sommige soorten wel degelijk te laat.
ben nog niet klaar ,hoor maar moet eventjes voor controle naar het ziekenhuis.
mvg:winterkoning

Nog even ter verduidelijking.
Op dit moment moet iedereen nog handelen naar de bestaande ringenregeling, want deze is nog steeds wettelijk van kracht.
Wat wij hebben aangedragen zit allemaal in de molen en wordt pas van kracht, als dit definitief wordt aangenomen, en is gepubliceerd in de staatskrant.
Ook wij hebben ons ingespannen om het voor april bekrachtigd te krijgen, zodat we het dit komende seizoen al konden gebruiken, maar helaas gooiden andere partijen dit weer in de war waardoor de hele zaak weer opniew moet worden bezien door het openbaar ministerie.
Heb er vertrouwen in dat wij ons uiterste best aan het doen zijn om zeker op korte termijn duidelijkheid hierin te krijgen.

En nogmaals, als men over gegevens beschikt die belangrijk zijn voor correcties in de ringmaten, nu kan het nog, dus laat het mij weten, dan is het mogelijk nog mee te nemen in de laatste aanpassingen.

Vriendelijke groeten
Bart Braam
Secretaris COM Nederland

[Harrie van der Linden]

Overigens is het de verantwoording van de organisaties om lijsten met ringmaten uit te geven, als ieder dit maar op eigen houtje gaat doen, dan is het einde straks helemaal zoek.
Laat voor iedereen duidelijk zijn dat de uitgegeven lijsten van de organisaties de enige juiste zijn, en zij onjuistheden daarin corrigeren indien deze worden aangemeld.
Natuurlijk is het de verantwoordelijkheid van de bonden om ringlijsten uit te geven, maar waarom eis je het alleenrecht voor de bonden op als blijkt dat die lijsten onvolledig zijn en de indicatie van de ringmaten menigmaal niet juist. Op welke gronden zou ik geen indicatie mogen geven van ringmaten, die na maanden speurwerk, ongeveer 800 e-mailtjes en honderden telefoontjes all over the world in mijn optiek wel juist zijn? Behoudens de vogels die onder de Regeling afgifte en kenmerken naadloos gesloten pootringen en andere merktekens vallen alsmede die ten behoeve van beschermde vogels in bijlage A bij de basisverordening staan, zijn ook de gewone ringen die de bonden voorschrijven indicatief. En waarom verschillen die lijsten van de verschillende organisaties dan op zoveel punten van elkaar. Daar is toch geen overleg met de mensen van LNV voor nodig. Dat nu is ook een van die punten, die ik de gezamenlijke bonden verwijt namelijk: het ontbreken van meer samenwerking op die gebieden waar hun leden belang bij hebben.
Bart we kennen elkaar en omdat ik weet dat je het vogelhart en je bondshart op de juiste plaats hebt zitten, bied ik je aan voor de Psittaciformes van mijn lijst gebruik te maken. Laat maar weten of je dat wilt, dan stuur ik hem je.
Groetjes
Harrie

[HansvdWeerdhof]

In grote lijnen ben ik het wel met Harrie eens, er moet wat meer voorlichting komen over dit soort onderwerpen, voorlichting en inspraak eigenlijk.
Nu zijn Bart en Harrie van een andere bond dan waar ik lid van ben, maar ik lees er niet vaak iets over in Onze Vogels, misschien is dat in Vogelvreugd anders, maar dat blad heb ik niet.
maar ik verbaas me wel over dit stukje in het betoog van Harrie:

Men zou echter eens kunnen beginnen met de COM-keurmeesters Nederland hierin te betrekken. Bijvoorbeeld hun mening te vragen als er weer eens een aanvraag om een ringenwijziging naar Den Haag gaat.

Wat moeten COM keurmeesters hier nu mee dan?
Volgens mij moet je bij bonafide kwekers zijn voor een gefundeerde mening over een onderwerp als een paar millimeter.
Dus bij kwekers van deze soorten die kunnen aantonen dat ze er mee kweken, en anders de speciaalclubs SEC en BEC.
Maar keurmeesters? Daar zie ik helemaal niks in m.b.t. dit onderwerp, want wat moet een parkieten of zebravinkenkweker die COM keurmeester is nu met ringen van Europese vogels???

Verder: houden de bonden er wel rekening mee dat door het (tegenwoordige) kleuranodiseren van de ringen, de binnendiameter van de ringen ook afneemt?
Want de blanke aluminium ringen van vroeger hadden toch echt 1 tot 1,5 mm meer binnendiameter dan die kleurgeanodiseerde.
Zo is het mij altijd verteld.
Kijk als ze bij het ministerie uitgaan van een bepaalde ringdiameter, dan moet je die binnen diameter ook precies aan kunnen bieden aan de kweker, en dat is echt niet zo op dit moment.
Ik denk dat de bonden eerst een grondig moeten laten opmeten HOE GROOT de binnendiameters van elke maar precies is.
Dus als de huidige 2,5mm ring in werkelijkheid maar 2,37mm is dan moet je dat communiceren naar de kweker en vooral naar de overheid. Dan wordt het tijd dat de bonden die binnendiameters aanpassen aan de werkelijkheid.

Dus niet roepen: Jah, vroegah was dat de 2,5mm, nee dat is dus nu door het kleuranodiseren ...mm geworden, betekent dat de kwekers een maatje groter zouden kunnen nemen. Mits je dat aantoont bij de overheid.
Nu bedenk ik me wel dat ik niet weet of die EC ringen wel kleurgeanodiseerd zijn, maar ik denk sowieso dat het professioneel op laten meten zeker geen slechte zaak zou zijn.
Want ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze bij het ministerie met een schuifmaat POOTDIKTES hebben opgemeten en geen RINGDIAMETERS.
't is maar een idee.

[Harrie van der Linden]

[HansvdWeerdhof]

Harrie, ik ben het met je eens dat eigen initiatief nog altijd het beste is, dus als je inderdaad de zaak kunt sturen door zelf met goede voorstellen te komen dan moet je dat dan ook zeker doen.

V.w.b. die COM keurmeesters, misschien, wie zal het zeggen, maar ik vind toch dat vooral de betrokken bonafide kwekers om advies moet worden gevraagd, want die zitten met de handen in het haar als ze met het jong en het te kleine ringetje in de hand staan en denken potverdrie hoe krijg ik die ring er om.
Kijk, een kweker van een Blauwfazant kan nog kiezen :dan maar geen ring er om. Maar als je ikweetniehoeveul moeite heb moeten doen om een EC vogel aan het kweken te krijgen en je staat daar dan met een probleem wat door onkunde van derden ontstaan is, dan kun je als liefhebber die bobo's wel villen, al dan niet levend, snap je 'm.
Want die mensen hebben echt een probleem als ze controle krijgen.

Ik blijf er toch bij dat er bij de kwekers en dan met name bij de specialisten meer kennis zit dan bij keurmeesters (ik kan dat aardig beoordelen, ben zelf ook keurmeester)

[Ton Koek]

[HansvdWeerdhof]

@ Ton, dan heb je niet goed gelezen of het niet goed begrepen, wat er gezegd wordt is dat er van hogerhand af meer automatisme moet zijn in de richting van kenners en andere personen die een zinnige bijdrage kunnen leveren. Niet in het beperkte kringetje bovenin blijven hangen, ga naar de direct betrokkenen toe en vraag advies.

En dat je beter aan zelfregulering / eigen initiatief kunt doen dan dat je niks doet en afwacht tot er allerlei ongewenste zaken over je worden uitgestort (als voldongen feit)
Als je meedoet/meedenkt/meebeslist dan kun je bijsturen, doe je niet mee dan wordt je iets opgelegd, en iets wat door de overheid eenmaal is opgelegd is niet meer 1-2-3 te wijzigen.
Want dan moet je toch zelf aan de slag met wijzigingsvoorstellen vaak tegen dovemans oren, want dan zegt de overheid: "je wou toen toch ook niet meepraten".

Maar mag ik jou dan ook een ongevraagd advies geven?
Jij zegt ook: "Ik ben zelf bestuurder (van een kleine clubje), maar elk lid dat op deze manier "mijn" club en het beleid zou aanvallen maakt bij de leden èn de bestuurders geen schijn van kans met wat voor voorstel ook."
Dus of het nu een goed of slecht voorstel is en de kop of toon van de indiener staat je niet aan, jij bent tegen....?
Nou dan vraag ik me even iets af wat dat voor een instelling / mentaliteit is, dat kan toch niet?
Ik zal binnenkort eens aan Ad vragen of dat echt zo is in Haarlem.

Stel dat ik als keurmeester zeg: ik vind zilverbekjes niet mooi, ik geef ze ongeacht de kwaliteit 86 en 87 punten, terwijl het 91plussers zijn, ik wil / moet ze niet, wat een kl**tvogels.
En die zilverbekjes zijn toevallig van Ton Koek, wat zeg jij dan?
Nodig jij mij dan volgend jaar weer uit?

Dit is namelijk precies hetzelfde (willekeur van bovenaf) en dat moet je niet willen zoiets.
Daarnaast, ik lees hier alweer opmerkingen over kritiek, negatief etc.
Ja jongens, als dit al niet meer kan en mag, dan kunnen we beter ophouden met over (belangrijke randzaken van) de hobby te discussieren.
Het past allemaal wel goed in de tegenwoordige maatschappij, waar elke vorm van kritiek al is die nog zo onschuldig wordt beschouwd als een persoonlijke aanval.
Het aloude spreekwoord "spreken is zilver, zwijgen is goud" is het belangrijkste spreekwoord van de laatste jaren geworden. Toch?

[Harrie van der Linden]

[HansvdWeerdhof]

Harrie, zie het niet als kritiek wat hierboven allemaal staat.
Er zijn voldoende keurmeesters met kennis van zaken, ook heel specialistische en diepgaande kennis, maar het zijn van keurmeester geeft geen kwaliteitsgarantie in de zin van "overal verstand van", dat bedoelde ik er mee te zeggen.
Ik heb zelf aardig kijk op de (gehele) prachtvinken groep, maar over een deel van de kromsnavelgroep moet je van mij ook geen hoogstaande antwoorden verwachten, schoenmaker blijf bij je leest zeg maar.
En dat jij als opsteller van die lijst te rade gaat bij de kwekers als je er niet uitkomt is de juiste manier natuurlijk.
Het is toch een erg goede zaak als mensen dit soort initiatieven ontplooien, niets dan lof hiervoor, want het zijn tijdrovende klusjes.

[Ton Koek]

Iets anders gezegd: benader iedereen positief en je krijgt veel meer medewerking.
Daarnaast vind ik het afgeven of bondsmedewerkers en bestuurders niet sportief. Ook zij zetten zich in op allerlei manieren, o.a. voor onze hobby! Hier in Nederland zijn de bestuurders overigens geen ambtenaren maar vrijwilligers, ook dat wordt nog wel eens vergeten.

[Ton Koek]