Transmutaties bij agaporniden catastrofaal voor de 'witte oogringgroep'

[Harrie van der Linden]

[dijkkamp]

[Harrie van der Linden]

Hallo Dijkkamp
Je stelt in je reactie een paar vragen die ik graag wil beantwoorden.
Je schrijft: "Als je er zo op tegen bent waarom beschrijf je dan precies hoe het moet?"
Dat is niet om deze kruisingen te stimuleren, maar om de beginnende liefhebber te informeren, hoe de mensen die zich met het fokken van transmutaties bezig houden te werk gaan. Er zijn nog steeds agapornidenliefhebbers die menen dat de blauwe fischeri of nigrigenis om maar eens een paar voorbeelden te noemen echte mutaties bij deze vogels zijn. Ik verklaar dus eigenlijk alleen hoe het komt dat er blauwe fischeri's en blauwe nigrigenissen bestaan.
Je tweede vraag gaat over de blauwe personata en of die wel echt is.

De blauwe mutatievorm, die al van 1927 dateert, werd in de vrije natuur gevangen en belandde vandaar in Engeland. Zoals je ziet, mutaties komen ook in de vrije natuur voor, maar zijn daar meestal geen lang leven beschoren omdat ze onmiddellijk onder de natuurlijke selectie vallen waarbij alles wat afwijkt meestal ten dode is opgeschreven.
Deze blauwe personata die dus blijkbaar op tijd gevangen werd, werd dus in Engeland aan een groene wildvorm gepaard. Uit dit paar verkreeg men tot 1929 tien wildkleurige nakomelingen die split voor blauw waren. In 1930 vielen uit de splitvogels de eerste blauwe vogels in gevangenschap. In 1935 verkreeg M. Morin (Frankrijk) uit split/blauw x split/blauw eveneens verschillende blauwe personata's. Kort daarna gingen de eerste splitblauwe personata's naar de USA, later ook naar Japan. Na de Tweede Wereldoorlog werden blauwe personata's op grote schaal gefokt, vooral in Japan.
Voor de volledigheid: De blauwe mutatie vererft autosomaal en is recessief ten opzichte van de wildkleur.
Ik denk niet dat de fokkers van transmutaties dit voor het tentoonstellingsgebeuren doen. Het gaat hen om de poen, maar als hun afzetgebied beperkt wordt tot de mensen die alleen een afwijkend kleurtje op het hok willen hebben, maar er verder nergens mee heen kunnen, is hun broodwinning zeer beperkt en zal men er op de duur misschien mee ophouden, tenminste dat hoop ik.
Groetjes
Harrie

[dijkkamp]

hoi Harrie

dank voor de antwoorden.

de blauwe personata komt uit het wild schrijf je, ik had altijd begrepen dat de meeste zo niet alle mutaties een gevolg waren van veel kweekresultaten en dan vooral door bloedlijnkweek en inteelt en dat daarom er zoveel nieuwe kleuren zijn onstaan zie de zebravink,gouldamadine,grasparkiet en vele anderen.

als dus de blauwe personata al in het wild voorkwam dan kan het toch ook zo zijn dat er bij de kwekers blauwe nigrigenissen gekweekt worden die dan wel raszuiver zijn of vergis ik mij daar in.

ik hoop niet dat men stopt met de blauwe,violet nigrigenissen want ik vind ze verschrikkelijk mooi alleen als blijkt dat deze dus nooit raszuiver kunnen worden ja dan??????????

met vr gr Henk Dijkkamp

[Harrie van der Linden]

Hallo Henk,
Je kunt van mij gerust aannemen dat de blauwe fischeri en de blauwe nigrigenis uit transmutaties stammen en geen echte mutaties bij deze vogels zijn. Let bijv. bij de blauwe en violette nigrigenissen maar eens op de witte befvlek deze is vaak veel te groot en toont nog kenmerken van de personata. Ook het postuur van de blauwe nigrigenis komt niet overeen met die van de wildkleur nigrigenis.
Verder kennen we bijv. nog de ino-fischeri en ook de donkerfactoren zijn bij de fischeri al niet nieuw meer. Hierbij gaat het echter ook weer om mutaties die bij andere agapornidensoorten zijn opgetreden en via bastaardering in de fischeri zijn gefokt. De ino-mutatie bijvoorbeeld is afkomstig van de Agapornis lilianae, terwijl de donkerfactoren afkomstig zijn van de Agapornis personatus.
De lutino vorm bij de personata is eveneens een transmutatie van de Agapornis lilianae.
Ook de slaty verschijningsvorm bij de fischeri is niet raszuiver. Deze echte mutatie ontstond weliswaar bij de fischeri, maar kwam tevoorschijn uit de kruising van een DD-blauw (mauve) fischeri en een D-groen (donkergroen)/blauwe fischeri. Beide oudervogels zijn genetisch niet raszuiver. Immers zowel de blauwfactor als de donkerfactoren stammen van de personata. Hieruit volgt dat ook de slaty niet als een raszuivere fischeri aangemerkt kan worden.
De slaty-factor veroorzaakt een verandering van de veerstructuur waardoor de melkwitachtige kleur van de keratine waaruit de veer is opgebouwd vrijwel geheel doorzichtig wordt met als gevolg dat in combinatie met de blauwfactor een leiblauwachtige verschijningsvorm ontstaat. In de baarden van de bevedering wordt een geringe toename van melanine aangetroffen, maar nog onduidelijk is of dit veroorzaakt wordt door de slatymutatie dan wel het gevolg is van het bastaardkarakter van deze verschijningsvorm.
Harrie

[Ton Koek]

Een lpaar ekenvragen als het mag tussendoor: Kan die ene eerste in het wild gevangen blauwe ook geen transmutatie geweest zijn dan?
Hoe zeker is het dat die wel raszuiver was?
In hoeverre overlappen de leefgebieden elkaar, in elk geval destijds?

[Harrie van der Linden]

Hallo Ton
De leefgebieden van beide soorten liggen een heel stuk uit elkaar. Er zijn geen overlappingsgebieden in het oorspronkelijke leefgebied van de beide soorten. Bovendien kruisen de soorten in de vrije wildbaan nauwelijks met elkaar, maar stel dat dit toch ooit is gebeurd, de kans dat dan twee splitvogels voor blauw elkaar weer treffen in de vrije natuur is hooguit een op de 100 miljoen. niet erg groot dus.
Groet
harrie

[Ton Koek]

Dank, dan moet het dus wel een echte mutatie zijn haast.
Erg leerzaam zo!

[louis polane]

mutaties in het wild

de meeste mutaties in het wild zijn bij echte natuur vogels meestal geen lang leven beschoren. Meestal is hun kleur te opvallend, zeer zeker bij vogels die in kolonieverband leven, De soortgenoten maken dit exemplaar meestal gewoon af. als dit al niet in het nest gebeurd. Mutaties zijn geen overlevingsvorm. Wel gebeurd het dat je nog wel eens bonten kouwen ziet maar deze vogels zie dat ook in de bewoonde wereld, vlakbij mensen.

[Harrie van der Linden]

Ben het in grote trekken met je eens Louis. Ik vermeldde dat in het bovenstaande al. Maar er zijn naast de genoemde blauwe personata ook andere papegaaiachtigen waarvan in de vrije natuur kleurmutaties bekend zijn, tenminste als je de literatuur mag geloven.
In 1886 ontvangt de Engelsman J. Abrahams een paartje gele grasparkieten uit Australië, afkomstig uit wildvang. Met geel wordt hier waarschijnlijk de overgoten kleurvariëteit bedoeld, deze noemde men vroeger immers geel totdat de lutino zijn intrede deed. Vanaf die tijd heet de 'gele' overgoten lichtgroen.
In 1887 wordt in het British Museum een balg tentoongesteld van een donkergroene grasparkiet afkomstig uit de wildbaan.
In 1933 wordt uit Australië een lichtgroene opaline gemeld afkomstig uit de wildbaan.
Ook van andere vogelsoorten zijn dergelijke meldingen bekend.
Harrie

[Ton Koek]

[Harrie van der Linden]

[dijkkamp]

hallo Harrie

ik neem best aan dat de blauwe die er nu zijn transmutaties zijn maar stel nou dat ik een jaar of 10 alleen maar met raszuivere wildkleur nig. kweek en dan in bloedlijn/inteelt omdat er zoals jij schrijft veel zijn die rasonzuiver zijn dan zou het mogelijk zijn dat er toch opeens een andere kleur of kleurvelden komen.

[Harrie van der Linden]

Hallo Henk,
Als je al 10 jaar met wildkleur nigrigenissen kweekt, geen nieuwe aankopen hebt gedaan en lijnenteelt toepast, kun je ervan uitgaan dat jou stam fokzuiver is voor de wildkleur. Het is natuurlijk altijd mogelijk dat er bij jou ooit een mutatie optreedt, maar die kans is niet zo groot. Echte mutaties treden niet zo vaak op, maar het kan natuurlijk wel, ook bij jou.
Harrie

[bozzee]

Beste Harrie,

ik ben het helemaal met je eens dat transmutaties niet moet kunnen, en niet gestimuleerd moeten worden. Tot mijn spijt kun je ook bijna nergens meer zuivere personatus vinden. (dan bedoel ik dus ook geen split blauw) Zegt men deze wel in bezit te hebben, dan zijn ze uit geselecteerd. Maar hoe weet je dan hoe zuiver dat deze vogels zijn. Als men er in 1957 in geslaagd is om vanuit de blauwe personatus, blauwe fischeries te kweken? Hoeveel van deze nakomelingen ogen na bijna 50 jaar nog als bastaarden?

Om de blauwe fischerie e.d. te schrappen van de tt's levert dat wel wat op dan? Als ik dit een mooie vogel vind, zal ik hem zeker kweken ook al mag ik hiermee niet deelnemen aan de t.t.
Ik denk dat we het beste er van moeten maken, en er met zijn allen voor te zorgen dat we de soorten zo zuiver mogelijk moeten houden. Gelukkig zijn er nu verschillende kwekers ermee bezig om de wildkleur in stand te houden.
Zelf kweek ik ook (al is het nog niet zo lang) met mutatie's van de personatus en van de fischerie, ten eerste houd ik deze gescheiden, en daarnaast houd ik van de personatus en de fischeries een aantal koppels wildkleur die niet worden gekruist met de mutanten.

Bij vele mutatie kwekers zie je geen enkel koppel (zuiver) wildkleur, als dit meer zou gebeuren zou dit zeker ten goede komen van de wildvorm.

Gr.Edwin.